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Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 22 sept. 2013 17:50
par JMP76
Bonjour,
Et pourquoi ne pas en faire un! Nous avons beaucoup de compétences dans ce groupe!
[Attention mode humour, je ne vise personne!]
1- il nous faut un canon à électrons. Des électrons, il y en a partout. Reste le canon: on doit bien avoir qq1 qui aime tirer à canon rouge
2- Il faut concentrer le faisceau. La concentration intellectuelle ne manque pas ici! Voire concentration chimique...
3- Il faut dévier le faisceau. Quand je vois comment il est facile de dévier par rapport à un sujet...
4- Il faut un balayage... (non! on ne pense pas aux épouses! chacun doit être capable de balayer ...)
5- Il faut du vide. Plusieurs voies technologiques: On fait souvent le vide autour de nous avec nos manips... Après une journée de labeur, il y aurait bien un peu de vide dans notre tête -> à récupérer... [Rien que lire ce message montre que le vide est là!]
6- Réflexion sur l'objet: Qui a dit qu'on ne réfléchissait pas dans ce groupe?
7- Capture des électrons diffusés: Quand je vois le nombre de capture qu'on fait, cela ne doit pas être trop compliqué à faire. Un filet à électrons.
8- Traitement des signaux: Arduino, voir super Arduino.
9- Traitements des images: on sait faire!
CQFD
Il n'y a donc pas de problèmes pour se faire un MEB, juste une affaire de bonnes volontés!
[/humour]
Je peux fournir un déviateur de Vidicon. Un passionné a en effet fabriqué un petit MEB à partir de cet élément. Un canon à électrons se trouve dans les vieux téléviseurs (tube CRT). Reste le problème du vide...
Cordialement
Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 22 sept. 2013 19:49
par YVES50
Salut JM,
Pourrions échanger en mp. ?
Plus il y a de technologie et de formation et plus l'humour semble s'émousser. Bigre !
Yves
Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 07:47
par Gilles BILLARD
Hello,
J'ai vu quelque part sur le web, un amateur très très éclairé qui s'est fait SON MEB; si je le retrouve, je colle le lien;
Je ne me souviens plus trop, mais ca me semblait très technique mais abordable; En revanche le matériel qui faut mettre en œuvre est assez conséquent, d'où un investissement financier assez important également.
Et puis, le DIY d'un MEB implique des connaissances et un savoir faire dans plusieurs domaines bien distincts: électronique, mécanique, techniques du vide, du dépôt sous vide, informatique etc...
Pas facile !
J'ai bien cherché a voir si ce se vendait sur LeBonCoin ou eBay... mais rien...
++
EDIT: C'est sur youtube, le type est Ben Krasnow (
http://www.youtube.com/user/bkraz333?feature=watch)
Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 09:09
par Fredlab
Hello
J'avais mis en ligne une annonce pour un microscope électronique à 2500 euros, à chercher en Italie.
Visiblement, il est vendu.
Les fabricants : Jeol, Philips, Hitachi, Amray...
Des occases se trouvent à partir de 5000 euros.
Juste que je ne sais pas encore bien les mots clés pour trouver un MEB (un MET n'a aucun intérêt)
Accessoirement : il faut aussi de quoi métalliser les objets + il faut tenir compte que les électrodes sont des consommables...
Bref : il y a peut-être meilleur compte à louer une journée un MEB dans un labo.
(réunir une somme d'échantillon pour le jour J : du pollen, des diatomées, des petits arthropodes...)
Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 09:57
par Olivier61
Fredlab a écrit :
Bref : il y a peut-être meilleur compte à louer une journée un MEB dans un labo.
(réunir une somme d'échantillon pour le jour J : du pollen, des diatomées, des petits arthropodes...)
... puis tout envoyer à Patrice

Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 10:18
par Fredlab
Merci Patrice

Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 10:24
par Gilles BILLARD
MDR !!!!

Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 10:42
par JMP76
Bonjour,
Pourrions échanger en mp. ?
Bien sûr. Il n'y a pas de problèmes.
Plus il y a de technologie et de formation et plus l'humour semble s'émousser. Bigre !
Pas trop bien compris le sens de la phrase! La haute technologie (ou d'autres matières) impose parfois une très forte concentration intellectuelle, et l'humour dans ce cas là n'est pas toujours présent. Mais le reste du temps, l'esprit n'est pas aussi concentré et reste disponible pour l'humour. C'est même une manière de relativiser et de se détendre.
Cordialement
Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 11:12
par JMP76
Bonjour,
Une info décrivant (en partie) le principe:
http://hackaday.com/2011/02/06/10-%C2%B ... ent-327874
Before the advent of CCD sensors, most TV cameras were fitted with Vidicon or Plumbicon tubes. Both types of electron tubes differ only in the composition of their respective light sensitive layers. In those tubes, similar to CRT display tubes, a fine electron beam is generated with which the photo electric charges on the light sensitive layer are scanned and converted into an electric signal. In opposition to display tubes, the scanned surface is very small, hence the electron beam must be very fine (well focused) to achive the required resolution of several hundred lines.
The fine electron beam inspired Rapp-Instruments to misuse a Vidicon as a scanning electron microscope (SEM). A fine electron beam is used in a SEM to scan the sample, whereby secondary electrons are generated which are used to create the picture. To make it happen, the Vidikon needs to be opened and fitted into a vaccum chamber. This works needs to be done quickly as longer term exposure to air will damage the delicate cathode in the tube. The best thing to do is to fill the tube with baloon gas (helium) immediately after cutting, and to then hold it with the opening facing downwards only. When changing samples later, the changer is never flooded with air but always with Helium. This way, the cathode will survive many cycles of probe changing. For the vacuum chamber, an off-the-shelf T-piece is used to which the opened tube is glued in. For operation, a pressure of less than 10^-4 bar is required, which is reached by using a diffusion pump in this setup.
For the following measurements, a 2/3″ Vidicon type XQ 1272 was used. At 6V heater voltage, the emission regulator is used to set a current of a few µA. The secondary electron current generated at the sample will then be in the range of several nA.
The raster currents for X and Y deflection are generated via D/A converters by a PC. The image signal is read by the PC through an A/D converter.
Normally, secondary electron currents generated at the sample would be accellerated towards a scintillator, whose light would then be measured wiht a photo multiplier. This way, high amplification with and low noise can be achived. For this simple setup, another way has been chosen. The secondary electrons are sucked off by an electrode on high potential. This electron current can be measured at the sample holder and it is used to generate the raster image. This way, the current can be measured at ground potential which simplifies the setup significantly.
These images of fine wireframe at different magnification levels (20-, 40-, and 80 times) demonstrate the usability of this experiment as a proof of concept. The resolution is approx. 20µm, a value that is determined by the electron optics of the Vidicon and is withing the range of what could be expecte.
Les électrons sont générés en chauffant à 2000° (environ) une cathode. A cette température, toute trace d'oxygène (ou eau?) transforme la cathode en oxyde... moins d'électrons, résistance, destruction de la cathode.
L'idée est donc de mettre un gaz très léger qui va monter. et si le tube est maintenu verticalement la cathode sera toujours en contact avec de l'hélium (inerte).
L'autre problème est la concentration du faisceau d'électrons qui ne demande qu'à diverger (les électrons, de même charge, ne demandent qu'à se repousser. Il faut donc attaquer le problème en ayant un faisceau avec peu d'électrons (donc courant faible). Malheureusement il y aura moins de signal à la sortie... d'où l'usage d'un Photon Multiplier.
Il faut aussi une station de pompage à vide. Dans l'article, ils précisent 10-4 bar. Je pense qu'il faut plutôt 10-4 torr (10-4 mm Hg) Il ne faut pas que les électrons rencontrent des molécules de gaz, sinon il y aura électroluminescence.
Cordialement
Re: Pollen de Curcubitaceae
Posté : 23 sept. 2013 15:06
par patrice
Bonjour,
Je vois que tout le monde est en forme ce weekend ou au moins certains...
correction :
d'électrons qui ne demande qu'à diverger (les électrons, de même charge, ne demandent qu'à se repousser
.
En fait il n'y a qu'un électron à la fois dans la colonne...mais il met qu'une fraction de seconde pour parcourir son chemin.
Information :
Il y a de nouveau MEb en vente actuellement : des MEB de table (60kg) très petits par rapport aux anciens :
http://www.jeol.fr/PRODUITS/Microscopie ... low-vacuum
http://synergie4.com/produit=meb-de-table-hirox-sh-5000