Nikon Optiphot (Labophot ? DIC ?) - [leboncoin]

[André]

Merci à tous pour vos messages de soutien et de consolations !

[Fredlab]

Hello

Un petit up à ce topic.
André, je ne sais pas où tu en es avec ce microscope, mais pour du DIC, il y a peut-être la solution ICI.



Le carrousel n'est pas très cher mais il n'est pas dit que tout soit OK.
Par ailleurs, je ne sais pas si ça va sur ton microscope.

fin dans six jours.

[André]

Bonjour Fred

Je n'avais pas vu ton message ...je te remercie néanmoins d'avoir pensé à moi !

Je reviens sur ce sujet car j'ai enfin trouvé un cond DIC Nikon pour cet appareil: Nikon apl.achro 1.35 avec filtres DIC 20x, 40x, 100x , ce qu'il me fallait. Il possède en outre 3 filtres pour CP .
Premiers essais :

Pour le moment je n'ai pas encore pu prouver sa supériorité par rapport à ma pratique de la lumière oblique ...à part bien entendu l'apport de couleurs très attrayantes du DIC.

Exemple une même Desmidiée, la première en lumière oblique :

micrasterias_jenneri_ralfs.jpgcol.jpg (189.68 Kio) Vu 4821 fois

La seconde en DIC :

micrasterias_jenneri_ralfs.jpg (182.21 Kio) Vu 4814 fois

Devant ces résultats, je doute parfois de ma mise en place du DIC sur cet appareil.
J'ai suivi le protocole dont Daniel a donné le lien : http://www.olympusmicro.com/primer/tech ... ation.html

mais je n'arrive pas à visualiser la bande noire de la figure b .

dic nik.jpg (128.24 Kio) Vu 4804 fois

Au départ l'extinction du pola et de l'analyseur étant total ; Köhler bien rêglé ( pour une fois ) !

Un autre exemple :

pinnularia_sp.jpg (127.48 Kio) Vu 4804 fois

PS: Pas de stacking pour ces observations .

[Daniel]

Bravo André pour avoir trouvé le condenseur CI.
Nul doute que tu t'adaptera vite au CI, mème si tu nous a montré que l'éclairage oblique donnait déja de bons résultats.

Sur Nikon, Dominique Voisin serait le meilleur conseiller.
Mais il semble être en cours de déménagement à en juger par cette annonce LBC du 10 aout:
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=22_s
Est ce que quelqu'un a des nouvelles?

Tes 2 exemples montrent bien des couleurs d'interférence, je ne sais à priori quel conseil donner si tu as bien:
- règlé l'éclairage ( ajustement en hauteur du condenseur et centrage de l'image du diaphragme de champ).
- croisé les polarisants

Quelques questions néanmoins:
Est ce que tu assortis bien les prismes et les objectifs?
Est ce que tu as orienté tes polarisants croisés comme demandé par le constructeur? (points à mettre en face en général; mais pas critique)

Est ce que tu recherches la "bande noire" avec une lunette de centrage?
peux tu nous monter l'image obtenue ainsi?
Autre idée: est que tu as bien mis la tourelle du condenseur à vide pour voir cette bande noire?

Est ce que tu peux faire varier les teintes du fond en jouant sur le prisme supérieur? (en général, une vis permet le décalage du prisme) Les couleurs doivent changer selon l'échelle de Michel Lévy
(voir http://christian.nicollet.free.fr/image ... eintes.jpg )

Si tu n'atteins pas le noir, je ferais l'hypothèse que la translation de ton prisme est insuffisante; peut être à cause d'un ressort défaillant ou de graisses figées et tu reste dans les zones de franges colorées sans atteindre le bord de la frange noire ou l'effet du CI est maximum.

Autre hypothèse: aurais tu un compensateur particulier?
peux tu nous montrer une photo du dessus de la tourelle?

Enfin les polariseurs sont ils d'origine? (bien linéaires! )

...

[André]

daniel
merci pour ta réponse .
je vais essayer de répondre à tes questions :

Est ce que tu assortis bien les prismes et les objectifs? OUI : d'ailleurs j'ai remarqué que des couleurs d'interférence s'obtiennent même avec les objectifs dépareillés par rapport aux prismes.
Est ce que tu as orienté tes polarisants croisés comme demandé par le constructeur? (points à mettre en face en général; mais pas critique) le problème c'est que je n'ai pas le polarisant d'origine : j'ai pris un polarisant photo, ( non circulaire car acheté avant l'ère de l'auto-focus). j'ai fait un essai avec un polarisant Zeiss, de taille plus petite que le collecteur de lumière : cela ne change rien.
Sous le condenseur et fixé sur celui-ci, je note la présence d'un rail qui peut recevoir probablement le polarisant : je ne le possède pas et pose donc le polarisant sur le collecteur;
Est ce que tu recherches la "bande noire" avec une lunette de centrage? oui
peux tu nous monter l'image obtenue ainsi? j'ai l'image du filament à la place de la bande noire.

image_telescope.jpg (61.05 Kio) Vu 4727 fois

Autre idée: est que tu as bien mis la tourelle du condenseur à vide pour voir cette bande noire? oui, position O fond clair
Est ce que tu peux faire varier les teintes du fond en jouant sur le prisme supérieur? (en général, une vis permet le décalage du prisme) Les couleurs doivent changer selon l'échelle de Michel Lévy oui, j'obtiens toutes les variations de couleurs sauf le gris(voir http://christian.nicollet.free.fr/image ... eintes.jpg )

Si tu n'atteins pas le noir, je ferais l'hypothèse que la translation de ton prisme est insuffisante; peut être à cause d'un ressort défaillant ou de graisses figées et tu reste dans les zones de franges colorées sans atteindre le bord de la frange noire ou l'effet du CI est maximum. le microscope ainsi que la partie CI D est neuf , le condenseur d'ailleurs me semble neuf également tout coulisse parfaitement bien .
Autre hypothèse: aurais tu un compensateur particulier? non
peux tu nous montrer une photo du dessus de la tourelle? tu veux voir l'intérieur de la tourelle ?

Enfin les polariseurs sont ils d'origine? (bien linéaires! ) le pola n'est pas d'origine, l'analyseur est d'origine

[Daniel]

C'est curieux que ton microscope moderne n'ait pas de source secondaire dépolie à la place du filament.

Sur mon Olympus BH2, un dépoli est présent et j'ai juste un champ éclairé uniformement au niveau du diaphragme d'ouverture.

La lunette de centrage est elle bien au point sur le plan du diaphragme d'ouverture?
(ferme le diaphragme d'ouverture jusqu'à le voir dans le champ de la lunette)

Je pense quand mème que le prisme supérieur n'a pas une course complète. Peut être que ton prisme a été bloqué dans une mauvaise position. Essaie de débloquer le prisme au dessus de l'objectif et de le faire coulisser dans un sens et dans l'autre en regardant l'effet...

Voici l'aspect dans la lunette de centrage de la frange noire du CI, prisme calé

prisme calé_1875r.jpg (147.11 Kio) Vu 4712 fois

Et celle des franges d'ordre supérieur avec le prisme déplacé

prisme décalé_1873.jpg (121.25 Kio) Vu 4706 fois

(j'ai fermé le diaph d'ouverture pour le rendre visible. pour Kohler, c'est dans son plan que doit être imagée la source)

[André]

J'aurais dû prendre note de ton topo sur l'éclairage en microscopie !
http://www.monamiph.eu/micro/Ecl/Eclair ... scopie.htm où tu fais référence au cours de Sauer et Surelle sur l'éclairage de Köhler et où il est bien signifié qu'un dépoli est utilisé en tous les cas
Sur l'Optiphot Nikon, il y a bien un dépoli escamotable devant la source de lumière.
En le mettant en place, j'arrive non pas à visualiser la bande noire, mais ceci :

pola_et_analyseur.jpg (60.23 Kio) Vu 4701 fois

(Je suis bien dans le plan du diaphragme d'ouverture) , Cond sur O, Pola et analyseur en place, prisme d'interférence retiré .
Mis à part ces saletés je rejoins un peu la fig.a du document Olympus.

Lorsque je mets ensuite le prisme et le cond en DIC, j'arrive, en jouant avec mon insert, et en le plaçant dans une position non calée à fond, à visualiser un soupçon de cette frange que tu montres , mais elle n'est pas aussi prononcée. Ton diagnostic de prisme qui ne coulisse pas jusqu'à la bonne place semble est le bon.

frange_noire_.jpg (63.35 Kio) Vu 4695 fois

En décalant le prisme , les couleurs d'interférences apparaissent, mais étalées et non centrées en une frange médiane comme sur ta photo :

prisme_decale.jpg (60.86 Kio) Vu 4685 fois

Progrès :
J'arrive à visualiser le gris DIC et il me semble obtenir des variations de couleur plus fournies :
Exemple avec un maximum de couleurs : c'est un peu clinquant ...

pinnularia_sp2.jpg (183.32 Kio) Vu 4677 fois

[jginieis]

Daniel
J'ai BH2 et je cherche à faire du fond noir, quelle technique utilises tu sur ton BH2?

Merci
jean

[DUTILLEUL213]

Bonjour,

Je trouve ce topic très intéressant sur la technique de l'éclairage vraiment très bien fait.
André, tu m'épates là avec tes diatomées ultra magnifiques, il va falloir que je m'accroche si
je veux réussir à avoir de telles images !

[Daniel]

Jean,
le passage du CI Nikon au fond noir BH2 mériterait amplement un autre topic!
MAis brièvement, d'un point de vue théorique la réponse est donnée dans ma page :
http://www.monamiph.eu/micro/Ecl/Eclair ... scopie.htm
il y a des indications plus développées sur cette page wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Microscopi ... amp_sombre (mais pas mal à trier...) ou sur microscopyU http://www.olympusmicro.com/primer/tech ... field.html
D'un point de vue pratique, 2 solutions: bricoler un disque obturateur central ou acheter le condenseur fond noir ad hoc.

André,
C'est bien que Nikon ait prévu un dépoli escamotable. L'enlever au plus forts grossissements peut être utile. Ne serait ce que pour la quantité de lumière...

Les images sont maintenant conformes aux prévisions. Reste le problème de la densité du noir de la frange.
Pour comparer, j'ai refait rapidement une série d'images correspondant à la course du prisme CI sur mon BH2.

CI_BH2r..jpg (54.61 Kio) Vu 4600 fois

On commence avec un pseudo fond noir (moins beau (- contrasté) que le vrai fond noir) puis le gris de premier ordre qui donne le meilleur contraste, puis les couleurs vives d'interférence. (je serais curieux de connaitre la course du prisme Nikon. Mon PZO a un prisme plus long qui permet d'atteindre des couleurs de 2e ordre dont du vert!! )


quelques tentatives d'explications à ton regret de ne pas avoir le règlage avec bande bien noire et les gris de début de gamme bien denses:
Il y a semble t il une autre différence entre le CI Nikon et l'Olympus:
Chez olympus il y a un prisme pour 10x et chez Nikon, cela commence à 20x.
Je me demande si ce n'est pas cela qui est à mettre en relation avec la largeur de la frange visible à la tourelle de centrage.

Après, mème si on peut faire tous les essais envisageables d'objectifs, le résultat pratique étant le seul verdict définitif, il est préférable de suivre les recommandations constructeurs en matière d'objectifs à utiliser en CI avec les prismes car le constructeur maitrise mieux les paramètres théoriques qui nous sont inconnus. Par exemple, chez Olympus, la doc spécifie bien qu'il est préférable d'utiliser pour le ci que je possède, des Splan plutot que des planapo. Le CI plus récent d'Olympus est à prismes amovibles et il y a des prismes spécifiques selon les ouvertures des objectifs...

Pour finir, vérifie bien le croisement des polarisants. C'est sensible au degré près... et remonte peut être le polariseur au niveau du condenseur...

Une dernière chose, peux tu nous montrer une photo du pourtour de la tirette du prisme CI en cas de compensateur particulier?

Le CI est un outil remarquable, mais il ne fait pas tout. Le bon contraste que toi et Kevin obtenez en lumière oblique révèle à mon avis tout autant l'ornementation des frustules de diatomées en photo. Je pense aussi que le réglage pointu de la mise au point et l'absence de vibrations sont indispensables à de bons résultats.

Catherine,
dans un premier temps, achète le livre de M.Loir pour savoir récolter et connaitre les diatomées .
( ou va jeter un oeil à ses sites diatomées marines et diatomées d'eau douce)