conseils matos pour débutant suisse

[Daniel]

Bonjour,
sur le choix du matériel, je suis sur la même ligne que Fred et je conseillerais comme lui de s'aguerrir d'abord sur la photographie macro de 1 à 5x avec un MPE-65.
Pour la microscopie, un apprentissage est nécessaire .
Avant tout, je conseillerais de se documenter par exemple en lisant le forum

Sans être un puriste rigoureux, j'ai plusieurs rectificatifs à apporter aux 2 messages.

(surtout si je relie cela à la strioscopie - diascopie "sur fond noir")

il faut éviter de mélanger la strioscopie aux notions de base qui opposent diascopie à épiscopie (étymologiquement dia à travers épi par dessus... cela s'applique à l'éclairage de la prise de vue ou de l'observation.)

Les yeux des insectes, les fibres végétales, la trame du papier, les bulles de savon... tout ceci tombe-t-il dans la macroscopie ou la microscopie?

La différence entre ces techniques tient à l'outil utilisé. Il est possible de produire des images simillaires, au mème grandissement avec du matériel macro ou avec un microscope composé.
Le domaine de la macro qui va de 1x à disons 50x est juste un peu plus restreint que celui de la microscopie qui ira de 1x à 1000x en terme de grandissement.

Je suppose que macroscope = loupe binoculaire (pour moi une trino est absolument nécessaires) en termes de grossissement.

Oui, mais le signe = ne vaut que pour le grossissement/grandissement! Il faut relire la documentation concernant macroscope et loupe binoculaire qui sont en fait des stéréo microscopes.
( consulter par exemple wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Macroscope et http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9r%C3%A9omicroscope ) Les stéréomicroscopes sont destinés surtout à l'observation en relief, les macroscopes à la macrophotographie de qualité

Donc un macroscope de qualité / (euh... et un trino un peu déporté avec bras comme dans mes références) tout fait à moins de 2000€ avec lumières et bien évolutif (optiques différentes pour traitements différents), cela existe-t-il?

La encore comme Fred, je conseille la réalisation d'un macroscope personnel. Un boitier plus un soufflet (une centaine d'euros) et un objectif d'agrandisseur (50 à 100 euros) permettent de faire les mèmes images qu'un macroscope plus élaboré...

[mininaturaliste]

Bonsoir à tous.

Tout d'abord un grand merci pour votre accueil. J'encaisse tout, donc ne vous gênez pas pour les critiques qui sont pour moi de précieuses sources de connaissance. Ce sujet est pour moi l'occasion de connaître ce forum, donc si vous voyez un lien n'hésitez pas. Je vais tout lire (je n'ai pas dit tout comprendre, hein!)

PierreH Ok pour un photomacroscope bricolé "maison" même si la bricole chez moi c'est moyen. Tes propos sur le budget sont très dissuasifs... tu n'as même pas eu besoin d'articuler des montants pour me faire peur!
Je vais chercher dans le forum pour m'en faire un. Je pense que je travaillerais en lumière continue, et je suppose aussi en LED.

Christian: Je pense que je vais choisir macroscopie: d'abord la surface, ensuite je traverserai. Cela dit, tu dis que l'on peut faire de la macro avec un microscope et je suppose (à tort?) qu'un trinoculaire comme celui-ci http://www.astroshop.de/fr/loupes-stere ... mb/p,23468 pourrait me permettre de mener une bonne exploration inchoative. Volontiers un conseil pour un microscope d'entrée de gamme (trinoculaire de préférence car j'aimerais profiter du spectacle en photographiant) bien évolutif en épiscopie.

Fredlab: Merci pour tes exemples et ta générosité visuelle. Tes exemples me font incliner, en l'état pour la solution matérielle suivante:

• - boîtiers réflex (FF ou APS ok pour moi)
  - soufflet (pas encore utilisés
  - MPE-65
  - stackshot
  - modules lumières LED clipable
  - objectif d'agrandisseur (je crois avoir un bon fil notamment enrichi par tes soins: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 48&start=0)
  - objectif de microscope (que l'on fixe, je suppose via un adaptateur, au bout du soufflet)
  - trino dès 50x d'entrée de gamme

Question: n'est-il pas redondant d'avoir un MPE-65 et un agrandisseur?

Daniel: Ton purisme est le bienvenu, j'ai tout à apprendre! Tu sembles également préconiser macroscope (objectif d'agandisseur + soufflet) et aussi le MPE-65, mais quoi choisir? Les deux se complètent-ils ou, encore une fois, est-ce redondant? Ce qui me semble certain que 5x ne va pas me suffire.

Ma liste ci-dessus (en lien avec de "l'épiscopie macroscopique") est-elle cohérente?

Enfin, j'ai un gros doute: une installation "macroscope" maison implique-t-elle de ne pas pouvoir observer en mode trinoculaire?

Encore merci pour votre coup de pouce...

[Daniel]

Tu sembles également préconiser macroscope (objectif d'agandisseur + soufflet) et aussi le MPE-65, mais quoi choisir? Les deux se complètent-ils ou, encore une fois, est-ce redondant?

C'est redondant, mais pas complètement! et le spécialiste ou le passionné apprécieront de pouvoir disposer des 2!
Le MPE 65 est un système clef en main couteux (enfin pas tant que cela finalement, à moins de 1000€) qui permet de travailler confortablement et avec une grande liberté de mouvement dans la gamme 1 à 5x.
Un banc macro ou un macroscope bricolé seront moins chers . Ils seront plus modulaires, permettront en changeant d'objectif de monter en grandissement... mais imposeront plus de contraintes à l'usager.

Ma liste ci-dessus (en lien avec de "l'épiscopie macroscopique") est-elle cohérente?

Je vais renvoyer d'abord à cette page
http://usa.daniel.pagesperso-orange.fr/ ... Micro.html
qui montre la gamme de matériels que j'utilise et la gamme de résultats à en attendre.
Voir également le tableau de synthèse:
http://usa.daniel.pagesperso-orange.fr/ ... _micro.htm

Si je reprends la liste du précédant message en la structurant par usage et par grandissement également:
- le boitier est la base du système
- l'objectif macro comme le MPE 65 permet les faibles grandissements macro
(- il manque dans la liste un objectif "macro" du type de mon microNikkor 105 comme outil pour la proxi)
- le soufflet associé à l'objectif d'agrandisseur va un peu plus loin
- les objectifs de microscope encore plus
- le stackshot va permettre d'augmenter la profondeur de champ (et également la résolution) avec tous les 3 dispositifs précédants, mais en se limitant à des sujets statiques et au prix d'une procédure lourde.
A mon avis, l'ordre de la liste correspond aussi à un ordre d'achat étalé dans le temps. (A la limite, il est possible de commencer la proxi artistique avec juste un boitier son objectif de base et un accessoire comme un bonnette... les achats suivants doivent correspondre à de nouveaux besoins.)
- un module led est utile comme éclairage pour la visée d'abord et comme éclairage photo. Mais il peut être remplacé par un flash. (On peut mème se contenter de la lumière naturelle. Mais il faut avouer que c'est vite contraignant en macro)

- pour la découverte de la microscopie classique (diascopique), un microscope type TP peut être acheté et complèté par un tube de raccord pour les premières photos. Il pourra être remplacé ensuite par un modèle plus haut de gamme "universel" avec des possibilités d'épiscopie avec des objectifs métallographiques à grande distance de travail (mais atention aux prix! l'occasion permet d'en avoir bien plus pour pas plus cher...)


Bref, "PAris ne s'est pas construit en un jour" et il est préférable de construire son équipement progressivement à mon avis.
Il est vrai qu'avec des moyens financiers, il est possible d'acheter immédiatement un statif de microscope de recherche qui donnera accès à presque tout.
Mais le choix doit être murement réfléchi car l'investissement sera lourd.
(attention aussi à choisir un vrai microscope et non un stéréomicroscope comme le modèle en exemple dans la question à Christian. La encore, pour moi les 2 appareils ont leurs avantages. Il faut à terme pour le passionné un microscope performant donc dia et épiscopique et un stéréomicroscope! la aussi , il est possible de commencer avec une loupe binoculaire de TP avant d'investir dans un modèle pour la vie!)

une installation "macroscope" maison implique-t-elle de ne pas pouvoir observer en mode trinoculaire?

Le macroscope trino idéal est le modèle original wild/leica M420
Un utilisateur qui n'a pas besoin de la vision stéréoscopique d'un stéréomicroscope et qui a les moyens financiers (5 fois le budget que tu envisages) n'a pas à hésiter.
Mais actuellement, des systèmes avec visée sur écran peuvent remplacer la vision sur la tète trino. Il faut les envisager.
Il faut envisager par exemple des modèles métallographiques unitron ou autres...
Un macroscope bricolé avec une visée sur écran d'ordinateur permet de photographier efficacement tant que l'écran reste lisible (donc en intérieur)
Si on tient à la visée aux oculaires, il suffit de greffer sur son banc macro une tète trinoculaire de microscope. Certains l'ont fait!
Voir l'article de Paul James dans Miscape " the poorman's photomacroscope"

[mininaturaliste]

Merci Daniel pour tes précieux conseils.


Visuellement, j'adore l'esprit de ton image BHM et objectif Neo5x (12.5x) Neo10x (50x), à droite. Microscope composé.
J'aime aussi Minolta 12.5mm (env. 12x)
Ton tableau est intéressant, même si je ne m'y oriente pas encore bien...

Coup de coeur sur un autre site:
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/art ... ollen.html
C'est de ce genre de structures que je désire m'approcher dans un premier temps; même si je pense devoir me faire la main avec un MPE-65...

Par ordre:

• - boîtier 5d2 et 40d, G12 ok
  - objectif 100mm macro ok
  - MPE-65mm à voir en fonction des exemples orientés structures ou fibres... (je suppose qu'on peut aussi ajouter des bonnettes au MPE-65 ou fonctionne-t-il en vase clos?)
  - soufflet + agrandisseur: je me dis autant y aller direct en objectif de microscope, surtout au vu des photos qui me plaisent
  - stackshot me semble indispensable avec le MPE-65...

- pour la lumière, j'ai des flashs, mais je trouve que cela met à rude épreuve les yeux donc je m'orienterai vers des lumières continues à n'en pas douter, surtout si j'ai un stackshot. Il me faudrait maintenant rechercher ces modules LED que j'imagine flexibles, à accrocher partout, pus ou moins puissant, sur batterie voire secteur... ce doit être ce genre: http://www.unitronusa.com/products/led-illumination

Parallèlement, je vais m'offrir un microscope type TP (volontiers des conseils de marque) parce que je crois que mon budget ne pourra me permettre de m'offrir un microscope que tu appelles "universel".

Et puis tu as l'air de ne pas trop conseiller d'entrer dans l'épiscopie avec un microscope, donc je ne vais pas casser ma tirelire pour la diascopie, je crois que grâce à vos feedbacks, c'est plus clair pour moi.

Et je n'ai pas 8'000$ pour un LeicaM420


J'envisage donc de me procurer un MPE-65 avec "banc"? de stackshot et modules LED.
Avec l'argent restant ou un petit effort de plus, je m'achète de quoi shooter à 50x... donc ... et c'est là que je ne comprends toujours pas parfaitement:

un micrsoscope TP à 500-800 € ou "universel" avec lumière réfléchie (pour l'épiscopie, je pense que c'est une évidence même si avec les lumières en modules on peut mettre de côté cette question je suppose)
ou
une installation avec agrandisseur + objectifs microscopes

Est-ce là le choix à faire?

Enfin, la question de l'écran... fais-tu allusion à ce genre d'installations http://www.astroshop.de/fr/microscopes- ... r_1_select ?

Encore merci à toi et aux autres participants pour les indications que je n'ai pas encore toutes explorées et désolé pour mon niveau "mini"

[mininaturaliste]

Bonjour,

Après une intense journée de réflexion et grâce à certains de vos conseils avisés, je vois les 3 options suivantes:

1. La solution plus souple pour le terrain

MPE-65 + tube extension (voire + extender 1.4 ou 2 chez sigma...)
stackshot motorisé (sans batterie dans un premier temps)
adaptateur secteur pour 5d2
lampes LED IKEA + flash pour voir venir (j'en ai 2, un studio et un 580 exii avec possibilité maître/esclave)

2. La solution intermédiaire


soufflet
M42
objectifs microscope ou agrandisseur
stackshot
un peu dans ce genre, toujours horizontal et avec une espèce de drôle de cône (comment cela s'appelle-t-il et est-ce facile à trouver?) pour tenir l'objo microscope http://photomacrography.net/forum/viewtopic.php?p=73277

3. La solution dédiée: un microscope à tête "mobile" et orienté lumière réfléchie...


Loupe bino ou microscope trino capables de s'affranchir des lamelles... mais là je n'ai aucune idée du matériel à ma disposition si ce n'est ce genre de choses chinoises.. euromex, optika voire ce truc (stéréo = moins bonne qualité photographique que microscope d'après ce que m'a dit Daniel, et en plus j'ai l'impression qu'on ne peut tout simplement pas changer les objectifs microscope sur des loupes!) http://www.astroshop.de/fr/loupes-stere ... mb/p,23468

Enfin, j'ai l'impression que les microscopes pour l'épiscopie ne courent pas les rues... il semblerait que je sois un peu contraint à bricoler mon épiscope; ai-je tort de penser cela?

Conclusion en l'état

Bref, je pencherais plus pour l'instant pour la 1 et la 2, l'achat d'un soufflet ne représentant pas de choix particulièrement dangereux... (à ce propos, l'ajout d'un soufflet en + d'un MPE-65, qqn a déjà fait?)
En fait, je crois comprendre que toute la question repose sur les objectifs de microscope si je désire aller plus loin que mon MPE-65.

Donc il me semble que l'achat d'un banc stackshot est dans tous les cas un achat pertinent, que j'utilise mon MPE65 ou un soufflet avec objos microscope.

Qu'en pensez-vous? Que feriez-vous avec un budget d'env. 2000€ dans la ma situation, celle d'un photographe, débutant toutefois en micro/hypermacro? La solution 1, la 2 ou la 3?

Merci d'avance pour vos conseils!

[Fredlab]

Hello
quelques précisions supplémentaires

1. La solution plus souple pour le terrain

MPE-65 + tube extension (voire + extender 1.4 ou 2 chez sigma...)
stackshot motorisé (sans batterie dans un premier temps)
adaptateur secteur pour 5d2
lampes LED IKEA + flash pour voir venir (j'en ai 2, un studio et un 580 exii avec possibilité maître/esclave)!

Je ne vois pas comment tu vas pouvoir aller sur le terrain avec un stackshot sans batterue et des LED Ikea...
Sinon, oui, le MPE-65 est ce qu'il faut pour dépasser le rapport 1 sur le terrain... (il faut aussi que tu aies un objo macro classique)
Pour compenser la perte de pdc, il faut stacker... on peut faire sans stackshot, mais c'est moins bien (ou alors il faut pas mal bricoler)
Il te faut en plus, un ou deux flashes et des bras pour les tenir comme avoir un bras de plus pour tenir le support où est le sujet, c'est intéressant. (dans une certaine mesure, les flashes ne sont pas compatible stacking / sujet encore vivant)
Laisse tomber les extensions, tubes ou autres converters... tu ne vois pas la difficulté à tenir/cadrer rien qu'au rapport x5...

2. La solution intermédiaire
soufflet
M42
objectifs microscope ou agrandisseur
stackshot
un peu dans ce genre, toujours horizontal et avec une espèce de drôle de cône (comment cela s'appelle-t-il et est-ce facile à trouver?) pour tenir l'objo microscope http://photomacrography.net/forum/viewtopic.php?p=73277)!

si tu as un MPE-65, tu n'as pas besoin d'objectifs d'agrandisseur.
- cette solution est pour du studio, avec des sujets inertes et des forts rapports macro, avec objectif de microscope... le stackshot ne sera pas assez fin si tu dépasse un certain rapport (à estimer... à mon avis, dès qu'on dépasse le x10, il faut passer à autre chose)

... je continue plus tard...

[shrek]

Hello
quelques précisions supplémentaires

1. La solution plus souple pour le terrain

MPE-65 + tube extension (voire + extender 1.4 ou 2 chez sigma...)
stackshot motorisé (sans batterie dans un premier temps)
adaptateur secteur pour 5d2
lampes LED IKEA + flash pour voir venir (j'en ai 2, un studio et un 580 exii avec possibilité maître/esclave)!

Je ne vois pas comment tu vas pouvoir aller sur le terrain avec un stackshot sans batterue et des LED Ikea...
Sinon, oui, le MPE-65 est ce qu'il faut pour dépasser le rapport 1 sur le terrain... (il faut aussi que tu aies un objo macro classique)
Pour compenser la perte de pdc, il faut stacker... on peut faire sans stackshot, mais c'est moins bien (ou alors il faut pas mal bricoler)
Il te faut en plus, un ou deux flashes et des bras pour les tenir comme avoir un bras de plus pour tenir le support où est le sujet, c'est intéressant. (dans une certaine mesure, les flashes ne sont pas compatible stacking / sujet encore vivant)
Laisse tomber les extensions, tubes ou autres converters... tu ne vois pas la difficulté à tenir/cadrer rien qu'au rapport x5...

2. La solution intermédiaire
soufflet
M42
objectifs microscope ou agrandisseur
stackshot
un peu dans ce genre, toujours horizontal et avec une espèce de drôle de cône (comment cela s'appelle-t-il et est-ce facile à trouver?) pour tenir l'objo microscope http://photomacrography.net/forum/viewtopic.php?p=73277)!

si tu as un MPE-65, tu n'as pas besoin d'objectifs d'agrandisseur.
- cette solution est pour du studio, avec des sujets inertes et des forts rapports macro, avec objectif de microscope... le stackshot ne sera pas assez fin si tu dépasse un certain rapport (à estimer... à mon avis, dès qu'on dépasse le x10, il faut passer à autre chose)... je continue plus tard...

Si ,si ,il fait des pas de 1µ maintenant !

jp

[mininaturaliste]

Merci pour ton retour Fredlab.

MPE-65
Evidemment, le MPE-65 serait parfait pour le terrain (ça c'est ok et avec mon 100mm macro je serai paré)...
et pour le studio, à ce moment-là avec LED et un stackshot (+ accessoires).
Par ailleurs, j'ai croisé sur le net un photographe qui utilise, sur le terrain, MPE-65, extender 1.4, tubes allonges pour un rapport au final de près de 10x.

Agrandisseur
Ce serait utile seulement avec le soufflet, tout comme les objos de microscope, alors...

Objos de microscope
Comme l'a fait remarquer shrek, les utiliser comme sur l'image du lien précédent est jouable (enfin, sur le papier) surtout si les pas se font au micron, mais là je ne sais pas si c'est bel et bien ce qui est spécifié sur le site du stackshot:

"Precision stepper motor controlled macro photography rail.
Completely configurable with up to 0.01 mm / 0.37 thousands of an inch resolution.
(...)
NEMA 17 stepper motor run in 1/16th step micro stepping."

***

Bref, puisque le LEICA m420 et ses accessoires sont un idéal difficilement atteignable (au niveau budget ), tu penses que je pourrais m'en sortir avec ce genre de combinaison? Je m'orienterais bien volontiers sur le MPE65 sur le terrain et un stackshot avec p'tit soufflet et p'tit objo microscope 10x pas cher pour commencer en studio.
Avec mon 5d2, cela devrait donner quelques résultats.
Quelqu'un pour m'encourager à aller vers une trinoculaire? Personne?

***

La cerise sur le gâteau, les flashes
Côté flash sur le terrain, je peux déporter mon flash 580 exii sur un pied séparé, voire en acheter un second, mais l'idéal serait un macro twin-lite mt-24ex (quand même un peu cher je trouve) ou alors un flash annulaire de deuxième marque si qqn a un conseil...) qui, en plus s'adapte bien au MPE-65...

1. J'ai trouvé un sous-ring flash qui pourrait être une solution moins onéreuse... Qqn a déjà essayé?:
http://www.digit-photo.com/Accessoires_ ... 602.html#0
ou
http://cgi.ebay.fr/Macro-O-Flash-Ring-f ... 2733wt_995

2. J'ai trouvé aussi un support inspiré du twin lite MT-24 qui pourrait accueillir 2 meilleurs flashes... http://cgi.ebay.fr/Macro-Twin-Flash-Lit ... 2629wt_995

3. Ou encore un double bras (je n'en ai pas trouvé pour des flashes plus modestes que le MT-24, mais ce serait l'idéal): http://cgi.ebay.fr/iShoot-double-bras-s ... 551wt_1008

Ces installations valent-elles quelque chose?

[Fredlab]

Hello

Je poursuis un peu...
J'ai dit ce que je pensais pour du x10 sur le terrain. C'est possible, mais je ne suis pas sûr que ça soit une pratique courante...

Si le stackshot assure un pas de 1 micromètre, oui, il me parait utilisable avec un 10x, peut être un 20x.

Il me semble qu'il faut aussi que tu te trouves une petite bino, rien que pour observer, placer - "mettre en scène" - les sujets que tu vas passer sous le macroscope.
Pas besoin de mettre des sommes folles, l'idée n'est pas de faire des photos avec (hors budget)

Si tu as un crédit de 2000 euros : 800/900 euros de MPE-65 + 500 euros de Stackshot + 200 euros de soufflet + une loupe bino aux environs de 200 euros -> il te reste 200/300 pour un statif, un ou deux objectifs de microscope, de quoi placer les flashes, une batterie pour le stackshot sur le terrain...
c'est vraiment juste (un bon objectif de microscope : un 10x, c'est entre 100 et 400 euros - voir les fils de discussion où on parle de "Mitutoyo"). Rome ne s'est pas faite en un jour.
Pour monter mon macroscope, il m'a fallu pas mal de temps, de recherches sur ebay. Je ne sais pas combien j'ai dépensé (et ça n'est pas fini car en terme d'objectifs de microscope, j'ai encore des achats en vue), mais je n'ai pas eu de MPE-65 à acheter et pour le Stackshot, je suis parti sur un projet maison (voir les topics sur l'Arduino)

Les liens vers les gadgets plastiques chinois... bah, si tu veux perdre des sous...
Il n'y a rien d'intéressant et d'utilisable là-dedans - j'ai testé les deux modèles de "bras", c'est de la m... ça ne tient pas.
Pour le rond qui va sur le flash... il y a belle lurette qu'on ne fait plus de photo (si on veut autre chose que de la photo naturaliste) avec un flash annulaire. La lumière est toute nulle... zéro relief et des reflets désagréables.
L'idéal est le TWin Lite MT-24, sans passer par un clone chinois - le tarif est plus que salé et ça reste du flash, avec une lumière parfois trop dure et toujours orientée de la même façon.
Pour des flashes supplémentaires, j'ai deux flashes chinois Yongnuo (ebay HK) achetés entre 40 et 60 euros et je peux te dire qu'ils ont des milliers d'éclairs au compteur et qu'ils marchent encore - certes, entre chaque éclair, il y a des petits écarts de lumière, mais le rapport qualité/prix est imbattable. Ils ont des modèles utilisables en esclave... mais perso, je fais confiance au câble synchro et aux modes manuels des flashs.

Je te donne un nom à consulter, éventuellement sa galerie Flickr -> John Hallmen et tu verras ce que certains essaient d'atteindre. (tu peux aussi ajouter Nikola Rhame)

[mininaturaliste]

Merci Fredlab pour tes conseils.

J'oublie les trucs de chinois et la question des flashs pour l'instant (j'en ai, en fait déjà trois, et avec les LED ça devrait le faire) et je prends

MPE65 (800€)
Soufflet (je vais pas me prendre un novoflex qui tilte à 500€, hein...) + objo 10x (200€)
stackshot (500€)
loupe bino/trino de base à 300€ (un conseil?)

Avec ça je devrais pouvoir commencer sereinement!

Merci encore