La médecine "naturelle" en danger

[Fredlab]

Bonjour.
Je vous laisse libre appréciation de ce message
Je ne suis pas sûr de signer la pétition.

[jogalago]

J'ai eu ce message aussi, qui tourne en ce moment. Mon problème pour signer, c'est que l'annonce fait très "propagande bien menée" , comme si on avait bien étudié la réaction des gens devant ça pour inciter au maximum à signer sans réfléchir, et la présentation est un peu étrange... il faudrait des infos complémentaires sur l'action menée, avec d'autres sources que ce qu'il veulent bien dire.
En plus, certains arguments sont un peu moyens, même si je suis un ardent défenseur des plantes médicinales...

Quelqu'un a d'autres articles sur le sujet ?

[Fredlab]

Hello

Je vois que je ne suis pas le seul à être troublé par ce message.
Déjà que "médecine naturelle", j'ai un peu de mal à comprendre ce que c'est... la Belladone et la Cigüe, ce sont bien des plantes...

Après, ce mélange Kokopelli, purin d'ortie et mainmise des entreprises pharmacologiques faisant des médicaments à partir du pétrole... euh...
Oui, c'est scandaleux d'interdire de cultiver des variétés anciennes, de ne pas pouvoir diffuser la recette du purin d'ortie... comme il est tout aussi scandaleux de vendre des médicaments "naturels" issus d'une pharmacopée parfois basée sur la théorie de la signature et confine au charlatanisme (effet placebo). Profiter de la crédulité des gens (mais c'est aussi valable pour les "vrais" médicaments), c'est dégueulasse. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des gourous et autres pierres de l'Ile de Ré qui apportent santé, bonheur et réussite (et fait revenir l'être aimé).

Bon... je me méfie.
Dans le cadre d'une info sur la contraception à mes élèves, je vais chercher des infos sur le net. A propos d'IVG, je tombe sur ce site. Vraiment super bien documenté... enfin, ils annoncent clairement la couleur, c'est un site "prolife", autrement dit, je ne crois pas que c'est le genre de lien à donner aux élèves.
Quelques fois, c'est bien plus insidieux.

[Gérard Weiss]

Frederic :
Profiter de la crédulité des gens (mais c'est aussi valable pour les "vrais" médicaments), c'est dégueulasse. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des gourous et autres pierres de l'Ile de Ré qui apportent santé, bonheur et réussite (et fait revenir l'être aimé).

Il y a aussi l'eau magnétisée par un petit aimant (spécial bien sûr) qui trempe et se balance dans la carafe au bout d'une tige. Ma grande sœur et mon beau-frère en sont fana...

[Fredlab]

Hello

Il y a aussi l'eau magnétisée par un petit aimant (spécial bien sûr) qui trempe et se balance dans la carafe au bout d'une tige. Ma grande sœur et mon beau-frère en sont fana...

Je ne connaissais pas...
... mais tu peux ajouter le "Power Balance"

Un Power Balance contient un film en polyester traité avec un programme (euh.. faute de frappe ? il me semble qu'il y ait un hologramme, fabriqué aux Etats-Unis - c'est dire si c'est du sérieux - et qui serait étudié pour reproduire une fréquence qui rétabliraient l’équilibre électrique du corps humain afin de faciliter l’échange d’ions positifs et négatifs et d’aligner les voies énergétiques du corps) spécifique qui a été conçu afin d’imiter les principes de la philosophie orientale

[Olivier]

Bonjour,

vu les messages précédents, je pense qu'il est temps de rectifier le débat.

Le site officiel de la directive européenne : http://www.thmpd.eu/

Quelques autres sites qui traitent du sujet :
http://www.mediapart.fr/node/96229
http://www.consumersforhealthchoice.com ... &task=view
http://www.osmc.fr/evenement.asp?a=17

et pleins d'autres... il suffit de googler "THMPD" ou utiliser les mots-clés "médecine naturelle / 30 avril 2011 / Union européenne / ...
Pour exemple. Prenons le dernier lien : il s'agit de l'Organisation Syndicale de la Médecine Chinoise qui parle de cette réforme qui concerne toute l'U.E. à partir de la fin d'Avril prochain.
La médecine chinoise est utilisée depuis plus de 2000 ans; a soigné des millions de malades. Son savoir-faire a été communiqué dans le monde entier. Tout comme la médecine amérindienne, africaine, ayurvédique (indienne), ...
Ces méthodes sont bien évidemment naturelles, puisqu'elles ont été inventées des siècles avant l'arrivée de la chimie (industrielle). Ne soyons pas ridicules envers ces méthodes qualifiées de "charlatanesques", considérées comme fonctionnant grâce à l'effet Placebo... Elle sont efficaces. Je ne parle pas bien sûr de cette histoire d'aimant dans un verre d'eau, je parle par exemple de plus de 17000 formules à base de plantes présentes dans la médecine chinoise.

Il est temps d'effacer de nos mémoires tout ces clichés et idées-reçues mélangeants médecines naturelles (douces), charlatanisme, gourous, sectes, et autres billevesées.

Ce que cette réforme impose, c'est que CHAQUE remède devra subir les mêmes tests que ceux des médicaments conventionnels, estimés à environ 100'000€... par plante.
Je ne parle pas évidemment de tout les petits producteurs qui seront ruinés (incapables de se payer de tels tests), leurs produits rendus interdis à la vente sans autorisation préalable.

La technique félonne utilisée par ces technocrates de UE est la même que celle utilisée pour les petits semenciers. On rend obligatoire une inscription de semences à un catalogue, les frais d'agrément sont rédhibitoires pour tous petit semencier qui s'applique à préserver les variétés anciennes notamment (cf le procès Kokopelli).

Sur ce, je vous propose de re-réfléchir à cette réforme, qui ponctuera le début de nombreuses années de prospérité et des bénéfices astronomiques aux laboratoires pharmaceutiques, au détriment de la santé des citoyens de l'Union Européenne.

[Fredlab]

Hello
Merci de ton intervention.
Je n'ai pas dit que la médecine "naturelle" était du charlatanisme, mais que bon nombre de charlatans utilisaient ce terme pour vendre leur camelote.

Déjà que "médecine naturelle", j'ai un peu de mal à comprendre ce que c'est... la Belladone et la Cigüe, ce sont bien des plantes...

Je ne vois pas non plus en quoi la chimie serait le grand méchant loup.
L'augmentation de l'espérance de vie (et une vie longue tout en restant en bonne santé - est-ce un critère important) ne se serait sans doute pas faite si on en était resté aux médecines traditionnelles.
Oui, les plantes contiennent des principes actifs. Oui, les chamanes et autres guérisseurs savent lesquelles utiliser et comment les utiliser, mais dans les formulations de la médecine chinoise, je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas de placébo (ou alors tu as 17000 formules, efficaces pour 17000 formes de maladies... tous les chinois seraient centenaires depuis des siècles).
J'apprécie la démarche scientifique et une médecine traditionnelle ne rentre pas tout à fait dans ce cadre.
Je suis assez pour qu'on fasse le ménage dans les "allégations bénéfice santé" (l'harpagophytum pour des problèmes d'articulation... dame... c'est vrai que la plante fait très articulée... le pénis de Tigre pour soigner des problèmes d'érection... pauvres Tigres - c'est bien en médecine chinoise qu'il faut de la poudre de corne de Rhinocéros, non ?).
Par contre ça ne devrait pas être forcément aux petits producteurs artisanaux de débourser les sommes pour aboutir à la vérité sur le produit qu'ils vendent... peut-être ont-ils aussi peur qu'il soit démontré que c'est parfois du pipeau.
Enfin, je l'ai aussi dit, les grands labos pharmaceutiques ne sont pas non plus exempts de reproches. Bon nombre de molécules (parfois issues des plantes) sont soit inutiles, soit toxiques.
Difficile aussi de trouver des scientifiques réellement indépendants, qui pourraient séparer le bon grain de l'ivraie, aussi bien en médecine traditionnelle (qui y gagnerait) qu'avec la médecine des chimistes.

Pour...

Il est temps d'effacer de nos mémoires tout ces clichés et idées-reçues mélangeants médecines naturelles (douces), charlatanisme, gourous, sectes, et autres billevesées.

... désolé, c'est ce qu'on constate... ça commence par la "médecine naturelle" et on finit dans un ashram en Inde...
(et puisque j'ai vécu ça de près, on te sort que le cancer c'est à cause de tes chakras qui sont fermés)

[Simbad]

Bonjour

J'ai écouté le message et on parlait de la même loi qui a été appliqué ici au Canada. Ici les soins de santé sont gratuits et les médicaments prescrits par les médecins sont presque gratuits sauf il y a une petite franchise à payer ainsi qu'un faible pourcentage pour les personnes mieux nantis (maximum $73 dollars) mais ne s'applique pas pour les personnes à faible revenu.

La santé et la vie sont les biens les plus précieux que nous possédons alors il ne faudrait pas les confier à des charlatans. Je suis sensibilisé à ce problème car ma conjointe et moi possédons une petite résidence pour personnes âgées. Nous hébergeons des octogénaires et des nonagénaires. Ces personnes prennent beaucoup de médicaments ce qui les garde en vie plus longtemps et leur permet une meilleure qualité de vie. Tous les médicaments qui entrent ici sont vérifiés par un pharmacien compétent et diplômé, que ce soit des médicaments prescrits ou en vente libre, chimiques ou naturels. Les médicaments naturels peuvent être très dangereux en association avec les autres médicaments en bloquant leurs effets ou en les augmentant ce qui serait semblable à un surdosage.

J'ai été témoins plusieurs fois l'effet néfaste de l’alcool (juste un petit verre) ou du jus de pamplemousse associés aux médicaments. Les recettes de médicaments naturels sont gardées secrètes ce qui ne donne aucune indication pour les contre- indications allergiques.

Sans pénicilline je serais mort à l'âge de 7 ans.

Amicalement

Gérald

[Christian]

Bonjour à tous,
Olivier a eu raison de recentrer le débat !
Il serait bon aussi de parler de médecines complémentaires et de ne pas faire l'erreur d'opposer l'une et l'autre !
Par exemple si vous êtes un peu "barbouillé", une tisane de thym sera tout aussi efficace que bien des médicaments vendus en pharmacie, et bien moins cher surtout ! Où est le problème ?
Si vos enfants sont grippés, parallèlement aux traitements "officiels" qui pourraient s'imposer, l'aromathérapie peut aider, où est le problème ?
Si un cancéreux trouve un réconfort et une écoute chez un naturopathe qu'il n'obtient pas de son médecin traitant, où est le problème ?
Si Kokopelli vends des variétés anciennes intéressantes, où est le problème ?
Si vous avez envie de produire des plantes aromatiques ou des épices et les vendre au marché, où est le problème ?

Mais quelle est encore cette nouvelle directive qui me semble bien obscure ?!
Quelle en est exactement sa finalité ? Nous protéger ? De quoi ?
Faudra t'il faire inscrire le thym, le romarin, le laurier, le fenouille, le cumin, le tilleul, la camomille, la verveine, etc, etc … dans un catalogue et payer pour ceci des milliers d'euros ?
Bref, je pense qu'il est effectivement intéressant de décortiquer cette directive et se poser quelques questions (en évitant s'il vous plaît les amalgames et les polémiques inutiles …)

[Eddy]

Bonjour le forum,

Les débats se succèdent mais les idées restent : une fois de plus, la dichotomie naturel/artificiel fait son show. Je ne cesse de penser que c'est un fantôme : en quoi un principe actif issu d'une plante donnée serait-il naturel si on prescrit la plante (sous forme de décoction, d'infusion, de poudre, etc.) et artificiel dès lors qu'on l'élabore grâce à nos connaissances en chimie organique ?

Après, je n'ai pas consulté le lien, la terminologie me décourage.

Cordialement,
Eddy