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Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 12:07
par André
Bonjour à tous
Issu d'un même prélèvement ( zone humide à eau courante , Vosges,88- 1200m) je me trouve devant ces
Staurastrum qui en suivant les clés mènent à soit St. lapponicum, soit St.
punctulatum. ( ne pas tenir compte de la dénomination).
En voici des exemplaires :
- staurastrum__punctulatum_.jpg (86.19 Kio) Vu 5402 fois
- staurastrum_lapponicum_.jpg1.jpg (102.21 Kio) Vu 5397 fois
- staurastrum_punctulatum_ou_lapponicum.jpg (107.5 Kio) Vu 5397 fois
Une vue apicale , desmide issue du même prélèvement :
- staurastrum_lapponicum_schmidle_gronblad.jpg (149.37 Kio) Vu 5397 fois
Selon Lenzenweger, St.lapponicum diffère de St.
punctulatum par des demi-cellules largement elliptiques alors que celles de St.punc. sont étroitement elliptiques .
Extrait de Lenzenweger :
- staurastrum_lapponicumpunctulatum.jpg (74.23 Kio) Vu 5388 fois
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 12:49
par André
Chez Coesel, la séparation de ces 2 espèce se fonde sur le même caractère :
St.lap : demi-cellule elliptique, subrhomboide
St.punct. : subrhomboide, largement arrondi
C'est là que cela ne marche plus !
Les schémas extraits de Coesel :
St.lapponicum( de 5 à 8) :
- stlapponicum.jpg (90.78 Kio) Vu 5382 fois
St
punctulatum ( de 5 à 19):
- stpunctulatum.jpg (95.4 Kio) Vu 5379 fois
Yves nous a présenté ST.
punctulatum voir :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 91&t=22194
St.lapponicum est rare en France ( 2 occurencespour la var.lapponicum et une pour la var>.ellipticum.
St.
punctulatum est par contre largement distribué en France ( Kouwets 1999).
Kouwets a observé les 2 espèces en Auvergne :
Extrait de sa publication. En14 et 15 ST.
punctulatum var striatum et en 17 St.lapponicum.
- kouwets-auvergne.jpg (90.46 Kio) Vu 5378 fois
On retrouve ici les caractères retenus par Lenzenweger et l'angle des sinus relevé par >Yves , aigu pour St.lappo et plus obtus pour St.punctu.
Votre avis me sera très utile !
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 13:22
par André
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 13:28
par André
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 18:31
par YVES22
Bonjour André, Yves;
je m'infiltre un peu dans le sujet
mais j'étais persuadé avoir déjà posté l'année dernière sur la discussion "
punctulatum VS lapponicum"
j'ai du avoir un passage à vide ou alors c'est l'age
3 photos qui, pour moi, avaient bien les caractéristiques de St.
punctulatum, notamment l'angle plus ouvert du sinus :
.
- staurastrum_punctulatum1.jpg (108.77 Kio) Vu 5338 fois
- staurastrum_punctulatum2.jpg (92 Kio) Vu 5336 fois
- staurastrum_punctulatum3.jpg (96.11 Kio) Vu 5340 fois
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 21:57
par André
Bonjour Yves
merci pour ta contribution qui illustre parfaitement St.punctulatum avec les caractères décrits ! Je note même que ton specimen est plus parlant que ceux postés par les sites de référence !
Mais que penses-tu des miens ?
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 10 avr. 2020 23:06
par YVES22
Bonsoir André, Yves.
J’aime beaucoup la « transparence » de ta dernière photo. Comment fais tu le fond bleu ? Bande bleue du DIC ?
Ca n’est pas évident d’avoir des clichés qui précise bien l’aspect 3D de ces cellules; c’est un plaisir quand on tombe sur un test vide et... propre
Confinons bien et soyons vigilants pour pouvoir bientôt retourner fouiller dans les mares et les fossés
Utilisateur nomade (via mobile device) 
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 11 avr. 2020 08:51
par Buteo
Bonjour les phycologues largement plus cultivés que votre humble serviteur.
Je reste dans le domaine.
Puisque vous en êtes à débattre j'en profite pour vous suggérer de confirmer ou infirmer mon étiquette.
Merci à vous.
Buteo
- Staurastrum-sp-.jpg (170.94 Kio) Vu 5280 fois
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 11 avr. 2020 11:48
par YVES50
Rebonjour Philippe, je groupe les réponses
Cela semble bien S. punctulatum
Modifie simplement ton étiquette (le a et le u).
Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum
Posté : 11 avr. 2020 12:09
par YVES50
Ave André, Yves & al.
Finalement on s'y retrouve bien à présent : forme des hémicellules et isthme. C'est sub-limpide.
Pour tes 3 premiers clichés, pas de souci.
Les dessins de la clé de Lenzen. sont côte à côte. Cela change de Coesel. J'avais lu une critique d'une algologue anglaise à ce sujet : "une véritable misère que les dessins ne sont pas intégrés au texte..." Elle soulignait de plus une traduction du néerlandais en anglais parfois pouvant prêter à sourire...
Les planches de ton Coesel pour lappo et punctu ne sont pas les mêmes que sur mon livre ??? J'ai l'édition en anglais, aurais-tu celle en NL ?
ps. André, je n'ai pas réussi à télécharger le Kouwets-Auvergne. Peut-tu me donner le lien, s'il te plaît ?