Le Naturaliste

Bonsoir,

Je viens de voir un genre de grosse fourmi ailée transporter une araignée dont toutes les pattes sont coupées. Il me semble avoir vu le sujet abordé, mais impossible de le retrouver.
Voici les photos que j'ai pu faire de la proie à la bino:
Malgré ces 8 amputations, l'araignée est toujours vivante et à priori en bonne santé.

Cordialement
Claude

Bonjour Claude

C'est assez terrible...Tu devrais la tuer.
Ton araignée est une Olios argelagius. Le prédateur sans doute un Pompile (je ne connais pas le nom scientifique).

jlouis

JLouis a écrit :Bonjour Claude

C'est assez terrible...Tu devrais la tuer.
Ton araignée est une Olios argelagius. Le prédateur sans doute un Pompile (je ne connais pas le nom scientifique).

jlouis

Peut être cf Cryptocheilus versicolor pour le pompile
jlouis

JLouis : C'est assez terrible...

C'est effectivement terrible pour une conscience humaine, mais comment l'animal perçoit-il son état

"comment l'animal perçoit-il son état ? "

Attention à ce genre de questions, nous allons entrer dans un débats philosophiques . . . Durant mes nombreux conflits avec ma (vieille) prof de philo., elle a tenté ( je dit tenté car ça n'a pas été concluant ) de me convaincre que l'animal n'avait pas d'ame, pas d'essence spirituelle, du coup, il ne peut interpreter son état actuel.

Est-ce qu'il souffre ?
Aucune idée, je ne m'y connais pas du tout dans le système nerveux des arachnides.

De plus, pour citer ma prof. de bio, "je pense que vous avez tous une vision un peu trop anthropomorphique de la chose . . ."

Sur ces bonnes paroles (inutiles certes), je vous souhaite une bonne journée

Personnellement j'évite de m'en mêler à chaque fois que je croise un animal blessé ou autre en pleine nature.
Cependant étant donné que l'animal à été déplacé jusqu'à la loupe, cela ne sert pas à grand chose de le remettre dans la nature, autant en finir tout de suite.

Enfin, je pense (parce qu'effectivement on ne peut faire que penser) que les animaux sont certainement bien plus conscient de leur corps que nous ne le sommes, nous qui sommes beaucoup plus distraits par d'autres choses que ne le sont les animaux sauvages.
Je prend pour exemple la chatte que nous avons qui, sachant qu'elle allait avoir du mal à accoucher, est venue nous chercher à plusieurs reprises pour qu'on vienne l'aider...

Kévin, je suis tout à fait d'accord avec toi. ( même si la chatte n'est plus vraiment un animal sauvage )
De plus on sait deja que les animaux sentent les choses, que se soit catastrophe naturelle ou épidémie. . .Donc pour le corps, ça doit fonctionner pareil je pense . . .

Bonjour,

Merci pour vos identifications, la dérive du sujet me plait beaucoup car elle ouvre des débats importants sur des questions controversés : à partir de quel niveau de développement (nombres de cellules les composants) les animaux ressentent ils la douleur et la peur ?
D'après mes observations microscopiques la peur semble être ressenti par des organismes tels que les rotifères (rétractations à la moindre perturbation de leur milieu par un autre organisme ou un outil de manipulation), pour la douleur, je ne sais pas car je ne vois pas comment je peux faire pour l'observer.
Cordialement
Claude

Bonjour à toutes et à tous,

même si la chatte n'est plus vraiment un animal sauvage

Marine, un chat domestiqué reste un chat.
Comme tous les mammifères, il est intelligent (il apprend et parfois invente), ressent douleurs et émotions.
Pendants très longtemps l'homme (du moins occidental) a écarté ce sujet, dérangeant à bien des égards ! *
Plusieurs études très étonnantes ont aussi été réalisées avec des êtres aussi différents que les oiseaux, les pieuvres, etc … Cela fait réfléchir.
Pour les insectes (et araignées), je pense qu'il y a encore tout à découvrir, même si une fourmi mutilée continue son travail, comme si de rien était.

* Je ne suis pas végétarien pour autant. Par ailleurs, comme beaucoup, si je vois un animal mutilé et agonisant, j'aurais tendance à l'achever ... mais si c'est dans le monde sauvage, je m'abstiens.
J'aimerais aussi vous mettre en garde sur ces thèmes délicats à aborder sur un forum. Les passions et dérives sont vites au rendez-vous !!

Bonjour à tous,

JLouis a écrit :...
Peut être cf Cryptocheilus versicolor pour le pompile
jlouis

Je pense en effet que c'est un pompile mais sur quoi te bases tu pour donner le nom du pompile ?
Celui que tu indiques n'est pas connu pour couper les pattes, suivant la région dans lequel on le trouve il est orné de taches blanches sur l'abdomen.
Il y a un autre genre, Auplopus, connu pour couper les pattes.
De toutes façons, sans le pompile lui même sous la bino on ne pourra pas aller plus loin.

[Polémique : ON]
Quant à la sensiblerie sur la pauvre araignée, la seule chose que l'on peut dire est que son avenir de chasseuse et reproductrice est compromis.
Alors abréger ses "souffrances", pourquoi pas ? (mais on pourrait dire aussi "pourquoi ?" car elle est peut être en train de méditer sur le monde et mettre fin à sa vie interrompra brutalement cette méditation)
La remettre dans la nature pourrait assurer de la nourriture pour des fourmis, très probablement ce qui serait encore le plus "utile" pour les fourmis concernées.
[Polémique : OFF]

Un rotifère qui se rétracte à la moindre perturbation ne le ferait il pas simplement par réflexe, réflexe favorisé par la sélection naturelle, tout simplement ? La rétractation ultra rapide dans le cas d'une bestiole attachée à un support (même si elle peut également se déplacer librement) est bien un moyen efficace qui a probablement été sélectionné pour échapper à un prédateur.

Amitiés.

Didier.