lames de diatomées

[YVES50]

Bonsoir,
Je voudrais tester le pouvoir séparateur de mon objectif 100 x immersion dans l'huile.
J'ai lu dans des livres anciens que certaines espèces de diatomées pouvaient êtres utilisées à cet égard...
Où peut-on se procurer de telles lames montées bien sûr avec des médiums performants (genre Naphrax, Styrax ou autres) ?
Si bien entendu, vous en avez une ou deux à me céder, cela serait bien.

[Maraussan]

Bonsoir à tous,
encore plus simple, monter des androconies de Pieris rapae mâle (Piéride de la rave). Le moins que l'on puisse dire, c'est que les spécimens ne manquent pas. Les ponctuations sur ces écailles sont à la limite de la résolution de nos microscopes optiques.

[YVES50]

Aaaahh ! Ta piste est intéressante Alain, merci.
Dès le printemps, je me mets en quête de ce lépidoptère assez banal.
Question subsidiaire : on peut les monter comment ?

[Jean-marc]

Bonjour Yves,

Les trabicules de certains papillons sont de bons tests pour la résolution d'objectifs forts à immersion, mais les diatomées restent un must.
Il y a le Vulcain également. Le montage est facile, mais il faut avoir un milieu de montage avec un haut indice de réfraction Zrax, Naphrax (quand ils ne sont pas interdits). On saupoudre les ailes sur une lamelle, puis on pose la goutte du milieu de montage et on colle sur la lame. Les écailles sont très fine, donc il faut faire un montage extrèmement fin, avec des lamelles fines, et de qualité.

En ce qui concernent les diatomées, voici un tableau ci-dessous qui donnent leur niveau de difficulté,mais j'y apporterai quelques informations complémentaires :

resolution diatomées.jpg (159.12 Kio) Vu 1289 fois

Je rajouterai les diatomées suivantes :

Nitzschia dissipata :
Length Range: 12-72 μm
Width Range: 2.9-8 μm
Striae in 10 μm: 32-50

Nitzschia acicularis :
Length Range: 30-100 μm
Width Range: 3.0-4.0 μm
Striae in 10 μm: Very fine, not visible in LM, 60-72 in 10 μm (Krammer & Lange-Bertalot 1988).

Pinnularia maior et nobilis sont plus difficiles que cela à résoudre, car elles peuvent se résoudre en perles de 90nm espacées de 140 à160nm.
Je les trouve un peu plus difficile que A pellucida

Navicula oblonga :
période de 230-250nm soit 40-44 stries/10µm
Je trouve plus facile que A pellucida, mais reste un test sévère.

Navicula radiosa :
une période de 320nm, soit 30-32 stries/10µm

Il y en a certainement d'autres à découvrir, mais sans une confirmation par MEB, il est difficile de savoir où on met pieds.

Je connais un seul site désormais qui propose des lames de très belles qualité c'est diatomshop (diatom lab) : https://www.diatomshop.com/
Stéfano Barrone, m'a déjà envoyé quelques lames pour que j'en fasse la promotion sur Instagram. Ayant déjà quelques lames de chez NBS et Kemp, elles sont objectivement de meilleures qualité. Le prix est souvent en conséquence. peut-être que si vous venez de ma part il vous fera une petite remise ?
Je voulais mettre en place avec lui une lame avec différents modèles de diatomées pour nos membres qui souhaiteraient obtenir une lame à bon prix.

A+

JM

[Maraussan]

Dès le printemps, je me mets en quête de ce lépidoptère assez banal.
Question subsidiaire : on peut les monter comment ?

Bonjour à tous,
Les piérides sont déjà actives par chez nous. On les remarque par une belle journée, les pontes commencent déjà. Donc présence des phéromones sécrétées par les androconies des mâles.
A moins de rechercher un montage définitif, préparation temporaire : on gélatine très finement une lame. On laisse sécher (ou on étuve). On réactive le collant par une exaltation, on colle des androconies sans surplus, et on observe directement sans lamelle, en immersion. On peut aussi mettre huile plus lamelle plus huile, en s'affranchissant d'un milieu de montage exotique que peu d'observateurs possèdent.

Attention, le test est particulièrement cruel, peu d'optiques sont à la hauteur. Et par optique, j'entends la chaine source lumineuse + collecteur + condenseur + objectif...

C'est pour moi un test TRÈS supérieur à toutes diatomées.
.
EDIT,
C'était déjà mentionné dans le Séguy des années 1930, page 84
.

Androconies Pieris rapae et Pieris brassicae (Séguy).jpg (289.24 Kio) Vu 1272 fois

[Jynx44]

Bonjour à tous,


en ce qui concerne les fournisseurs de préparations toutes faites j'avais repéré il y a plus de six mois un site germanique qui m'avait l'air sérieux intéressant... Mais à l'époque la page "Shop" se résumait au petit message : "Our shop is currently still under construction. For inquiries and orders, please use our contact form or send us, etc-etc. ..." Ach !

J'ai retrouvé le site, c'est ici : https://www.lieder.de/en/. On peut à présent consulter/télécharger le catalogue (cossu ) qui existe en plusieurs langues dont le français...
Dedans il y une douzaine de lames différentes consacrées aux Diatomées de test (toutes mentionnées dans l'excellent document de Jean-Marc Amphipleura pellucida incluse )
Si la boutique n'est pas encore en ligne, on peut néanmoins télécharger le pdf des tarifs, et passer apparemment commande par mail. Je n'ai pas encore tenté la chose mais ça me titille . Avant de me lancer : quelqu'un connait-il ce fournisseur ?

[YVES50]

Oh, bien !
Merci à tous pour vos réponses détaillées avec de la bonne documentation.
@ Alain : je vais commencer par le test Pieris, j'aime la cruauté . Comme il s'agira d'une simple préparation temporaire, je monterai entre lame et lamelle avec du lactophénol de Amann (car il m'en reste). C'est un bon médium avec un n = 1,44 ce qui n'est pas trop mal. De plus, il est huileux, ne fait pas de bulles d'air et possède un effet éclaircissant. J'avais déjà utilisé ce produit pour monter des spores de champignon, le résultat était correct.
Maintenant (le soleil va revenir sur la Normandie), je m'en vais aller à la chasse aux papillons, comme dit la chanson.

[Jean-marc]

Hello,

Pour répondre aux différentes personnes :

@Alain,
J'ai le Seguy de 1951, et dans le tome 1, il parle du Vulcain, Pyrameis atalanta, comme un test plus difficile que les diatomées. Je n'ai pas d'information sur Pieris brassicae. Je le testerai quand j'en trouverai, mais pour le moment quelque soit les écailles de papillons que j'ai testées, je n'ai pas trouvé les résolutions des trabécules si difficiles, si ce n'est évidemment, intéressantes, et "pas chères" par rapport aux diatomées. L'espacement des trabécules n'est pas toujours constantes.

@Jean-Louis
Je ne connaissais pas ce site, mais ce qu'il présente est énorme. Les tarifs sur les lames de diatomées ne sont pas chères, 20€ pour une lame d'A.pellucida, c'est "donné", mais je ne sais pas s'il y en a plusieurs ou juste 1 comme sur les lames de Kemp. Par contre juste un bémol, mais qui a sont importance, le N.I du milieu de montage est bon (1.60, comme la Coumarone) mais pas excellent. Il y aura peut-être un manque de contraste. Dans l'ideal il faut des milieux de montage à N.I >1,70. Cependant je pense que je prendrai une Nitzschia linearis ou obtusa pour essai, car je le ai jamais eu en main.

@Yves.
Tu peux aussi les monter dans de l'huile d'immersion, cela améliorera la résolution. L'avantage des écailles de papillons c'est qu'elles sont souvent contrastées.

A+

JM

[YVES50]

Ah oui Jean-Marc ...
Mon huile a un indice n = 1,518 soit un peu plus que le lactophénol.
je verrais bien mais j'ai peur que ce produit ne soit pas assez "mouillant" pour des écailles sèches... bulles assurées. Par contre, le lactophénol enrobe bien les éléments secs.

[Jean-marc]

Yves,
C'est vrai, tu as raison.

A+
JM