Cymbella sp.

[BelialL]

Bonjour à tous,

Voici une diatomée que je ne parviens pas à identifier.
Il y a bien C. helvetica qui s'en rapproche un peu mais je ne suis pas vraiment convaincu.

Qu'en dites-vous ?

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[BelialL]

Bon, je serais assez tenté d'en faire un Encyonopsis aequalis (W. Smith) Krammer qui correspond à Cymbella aequalis W. Smith du Germain.

Cependant, tout correspond à part la taille, le Germain indique des dimensions inférieures, notamment pour la largeur : 5 à 10 µm de large et 15 à 55 µm de long.

Quelqu'un à une autre description de cette espèce avec des tailles revues à la hausse ?

Merci d'avance.

[André]

Salut kevin

L'aspect du raphé fortement ondulé réverso latéral élimine C.helvetica et C.aequalis.
Vers où se dirigent donc les fissures distales du raphé (vers le côté dorsal ou ventral?)...?
Il convient peut être de se tourner vers C.austriaca ?

[BelialL]

Salut André,

Oui C. austriaca me plaît bien. Il n'y a pas grand chose sur cette espèce, que ce soit photos ou descriptions.
Elle n'est même pas dans le Germain...

Voilà l'extrémité distale, elle n'est pas facile à mettre en évidence mais il semble qu'elle soit dirigée dorsalement.

Ca colle avec tes infos ?

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[André]

Re
je viens de revoir la clé :
Cette extrémité de raphé est bigrement importante pour s'orienter vers C.austriaca ou C.subaequalis Grunow (= C.aequalis sensu Cleve qui n'a rien à voir avec C.aequalis W.Smith )
Pour C. austriaca le raphé se termine en virgule orientée vers le bord dorsal
Pour C.subaequalis, le raphé se termine en point d'interogation orienté vers le bord dorsal.
je vais essayer de réunir ds photos de ces points...

[BelialL]

Salut,

En voici une où l'extrémité distale se voit bien :

Ca fait un crochet pour moi...
On est plutôt du côté du point d'interrogation là non ? Tu me diras, on l'est depuis le début, mais nous y voici maintenant dans le fond ainsi que dans la forme !

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[André]

Un point d'interrogation c'est net....mais cela ne nouis arrange pas car ton spécimen est trop grand pour C.aequalis quelque soit l'auteur(W.Smith ou Cleve ) !
Il va falloir reprendre la clé au début !

En suivant Krammer:
-fissure terminale vers le côté dorsal...on élimine donc C.aequalis W.Smith

-C.austriaca peut correspondre par rapports aux stries , la ponctuation résolvable, (, stries plus dense aux extrémités, fissure du raphé très ondulée, valve longue de 35 à 79µm, large de 11 à 18µm, mais son bord dorsal est un peu plus convexe que bord ventral et évidemment, il faudrait considérer la fissure distale comme une virgule.
A noter qu'une des photo de Krammer pour C.austriaca montre une fissure équivalente à la tienne.

En prenant une forme plus naviculoide, on tombe sur notre C.subaequalis = C.aequalis sensu Cleve qui d'après Krammer 1997 mesure de 15 à 75µm de long, 4 à 13µm de larger mais ne dépasse pas 20 à 54µmde long et 7 à 9.4µm de large selon Krammer 2003....Sa silhouette correspond mieux que la précédente.
La fissure terminale: "semicirculare shaped and dorsally deflected"

[BelialL]

Je suis allé faire un tour à la bibliothèque de l'université.
Il n'y a pas grand chose sur les diatomées...
Seulement la collection Les algues d'eau douce de Bourrelly et le guide des diatomées de Maurice Loir.

Du coup, je me demande si même les auteurs arrivent à se mettre d'accord sur le concept de virgule et de point d'interrogation...

Ne vaut-il pas mieux dans ce cas s'en tenir au critère de taille et rester sur Cymbella austriaca Grunow. ?

[BelialL]

J'ai repassé la lame en revue.
A noter ce à quoi ressemble l'autre extrémité de la diatomée précédente...

Du coup, je suis de moins en moins certain de la fiabilité de ce critère pour la détermination. D'un côté c'est un point d'interrogation, de l'autre, une virgule...

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[André]

Je suis allé faire un tour à la bibliothèque de l'université.
Il n'y a pas grand chose sur les diatomées...
Seulement la collection Les algues d'eau douce de Bourrelly et le guide des diatomées de Maurice Loir.

Pauvre université !!!!

Et dire que l'autre (le grand homme à talonnettes) préfère construire des prisons...Victor Hugo doit de retourner dans sa tombe !

Bon, laissons cela se rêgler dimanche prochain !

Je vais reproduire les photos de ces deux espèces ...