L'objectif Canon MPE65

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L'objectif Canon MPE65

Messagede Daniel » 16 Oct 2011 08:53

Bonjour à tous,
je réagis à un échange entre Gérald et Fred sur l'objectif CAnon MPE65
viewtopic.php?f=56&t=9276&start=30#p48424
Simbad a écrit:C'est un peu cher pour un objectif très spécialisé (il ne fait que de la macro).
980€ ce n'est pas excessif pour une optique spécialisée de qualité.
Mon optique macro préférée du moment, le 105VR Nikon coute 750€ neuf. Il part de la mise au point à l'infini, mais ne va qu'au rapport 1.
(Mais 2x avec les doublets Nikon et 4,5x avec une bonnette Raynox forte, couvrant ainsi le domaine du MPE65 avec juste la contrainte du changement de bonnettes).

Fredlab a écrit:mais un piqué d'anthologie.
L'objectif est bon certes, mais peut être dépassé au vu d'images présentées sur le WEB.

En particulier des ensembles à base de simple objectif d'agrandisseur (de 40 à 50mm) ou de 50macro sur soufflet pourront faire aussi bien dans la gamme des 1X-5x de cet objectif.
Et mème ceux à base d'objectif de microscope 4x feront mieux en zedification, mais dans une gamme de grandissements un peu plus élevée (3x-6x)

L'intérèt du MPE65 réside avant tout dans sa facilité d'utilisation (relative, mais réelle pour un expert, si on compare aux systèmes à base de soufflets qui donnent des possibilités macro équivalentes)

J'irai mème jusqu'à écrire que le prix de cet objectif est intéressant! ;)
Pas si on le compare à un montage soufflet + optique simple d'occasion à préconiser bien sur pour les petits budgets.
Mais si on le compare à un montage avec de bonnes optiques neuves de microscope à l'infini Nikon CFI60 ou Mitutoyo pour zedifier:
ex: 5x Nikon CFI LU + lentille de tube Nikon 623+201€= 824€
la, il y aura un piqué d'anthologie; mais un grandissement fixe et une complexité d'usage très handicapante face au MPE65.

Nous avons déja évoqué sur le forum le montage de cet objectif sur appareil Nikon
viewtopic.php?f=233&t=7470&p=38245&hilit=MPE65#p38245
En l'absence de possibilité facile de couplage du diaphragme, ce n'est pas jouable.
J'ai vu un test de cet objectif par un photographe pro équipé Nikon. Il s'est tout simplement fait prèter un boitier Canon pour tester l'objectif.
Effectivement, pour quelqu'un équipé Nikon, la meilleure solution pour utiliser cet objectif est d'acheter un boitier Canon avec!

Mais l'investissement pour un nikoniste, ne se justifie pas vraiment pour juste un gain de facilité d'usage .
Par contre, un canoniste amateur de macro ne devrait pas hésiter à mon avis.
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Maraussan » 16 Oct 2011 09:45

Daniel :
Mais si on le compare à un montage avec de bonnes optiques neuves de microscope à l'infini Nikon CFI60 ou Mitutoyo pour zedifier:
ex: 5x Nikon CFI LU + lentille de tube Nikon 623+201€= 824€
la, il y aura un piqué d'anthologie; mais un grandissement fixe et une complexité d'usage très handicapante face au MPE65.


Pourquoi prendre la version Nikon CFI60 LU à 623 euros ?
A part vouloir compliquer ce qui est simple.

Un CFI60 Plan Achromat WD 10.5mm coute environ 100 euros, et il me semble que les tests sont édifiants.
Tout en confirmant qu'il s'agit de la série à fût or, et non pas des CFI-BE à fût noir (dédiés au seul Eclipse E100).
J'utilise (comme d'autres) ces objectifs, je m'autorise donc à en parler en connaissance de cause ...
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Daniel » 16 Oct 2011 11:18

Maraussan a écrit:Pourquoi prendre la version Nikon CFI60 LU à 623 euros ?
A part vouloir compliquer ce qui est simple ...
Au contraire, il s'agit de simplifier les choix économiques et d'apporter de la rigueur en comparant des choses comparables.
pour photographier aux rapports 1x- 5x comme avec un MPE65, nous avons aux 2 bouts de la gamme de prix correspondant, à priori, à une gamme de qualité:
d'un coté un soufflet et un objectif d'agrandisseur ou un objectif macro
à l'opposé un microscope métallographique moderne avec des optiques faibles 1x, 2x et 4 ou 5x.
Le prix varie de rien, si on a du vieux matériel photo dans ses tiroirs, à plusieurs milliers d'euros pour le microscope.
Dans ce contexte, le MPE65 se situe au milieu.

En qualité aussi, je dis qu'il se situe au milieu par raport à de bonnes optiques modernes à l'infini de microscopie. Mais ces dernières doivent être dans une gamme épiscopique plutot que dans la simple gamme biologique achromatique de base pour avoir la meilleure qualité (n'avoir aucune incidence de l'absence de lamelle) et dépasser à coup sur le MPE65.

Il est bien évident que des solutions de prix intermédiaires auront un meilleur rapport qualité prix. Mais il est difficile d'établir un classement faute de tests d'abord et ensuite faute d'une quantification facile de la qualité.

Fred a montré qu'un 4x en 160 chinois donne d'excellents résultats pour très peu cher. En fait c'est ce grossissement de 4x qui devrait être pris pour des comparaisons avec le MPE65.

Maraussan a écrit:Un CFI60 Plan Achromat WD 10.5mm coute environ 100 euros,... Tout en confirmant qu'il s'agit de la série à fût or, et non pas des CFI-BE à fût noir
Les 4x ont une WD de 30mm et un prix moins élevé. Mais nous avons effectivement aussi abordé les grandissements plus élevés qui dépassent les possibilités du MPE65 et correspondent à l'usage d'optiques de microscope 10x. Nous serons nombreux à te commander cet objectif Nikon 10x neuf à ce prix. Les tarifs neufs américains consultés varient entre 150$ et 250$.
Quel est ton fournisseur?
pourtant tu as écrit auparavant:
Maraussan a écrit:attention l'objectif Nikon 10x CFI-BE Plan Achromat n'a rien à voir avec le Nikon 10x CFI-60 Plan Achromat. C'est du cheap hélas ...
or d'après le lien de Simbad, cet objectif Nikon CFI-BE plan achromat est vendu soldé par optics planet à 115$
N'y a t il pas une contradiction entre du "cheap" à 115$ et du meilleur que tu prétends acheter à 100€???
Tu voudrais compliquer ce qui est n'est pas si simple que tu ne t'y prendrais pas autrement!!! :D
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Fredlab » 16 Oct 2011 12:04

Hello

J'apporte mon grain de sel.
Ce genre d'image me fait dire que le MPE-65 a un piqué superlatif (enfin, John Hallmen est un sorcier).
Ca fait onze mois (lien) que je dépasse le mur du rapport 1/1 (en réalité, deux ans avec la découverte des vertus des UGA inversés) et que je zédifie comme un fou.
Le MPE-65 réglerait pas mal de mes problèmes.
1000 euros (on peut le trouver un peu moins cher), c'est une somme conséquente à débourser et je ne l'ai pas... du moins ça ne me parait pas possible de sortir ça, d'un bloc, en ce moment... surtout si je dois acheter un Canon en plus.
Bref, je vais continuer mes expériences avec mon matériel du moment.
J'hésite à passer à des objectifs à l'infini. Je vais essayer d'en donner les raisons - pas que financières - dans un autre topic.
(à l'anniversaire de mes un an de stacking)
Il me semble avoir trouvé des CFI-60 aux environs de 130/150 euros. Pour les LU (c'est encore mieux ? enfin, ça n'est pas des modèles "bronze"), ça peut se dénicher aux environs de 230 euros (j'en suis plusieurs sur ebay)... mais il y a pas mal de références qui se ressemblent...
Enfin, parler d'un x10, c'est déjà dépasser de beaucoup les capacités d'un MPE-65;
S'il faut se contenter de rapports entre le x1 et le x5, alors oui, on peut se dire qu'un objectif 4x (en mon plan achro chinois est très bon... pour moins de 20 euros... quand on a un soufflet, on en a pour son argent... mais c'est stacking obligatoire) ou un Componon 28 mm, ça marche très bien.
L'encombrement d'un soufflet exclu toute utilisation à main levée (quasiment) alors qu'un MPE-65, j'imagine ça plus libre (même si pour du stacking, c'est trépied et rail micro obligtoires)
Le MPE permet de changer de rapport en un tour de bague... ça n'a rien à voir avec la gymnastique qu'il faut faire avec un soufflet et des objectifs qu'il faut changer parce qu'ils ont un optimum pour un rapport donné.
Il est déjà difficile de composer quand on fréquente des rapports de un ou plus, si en plus il faut faire tout un mic-mac pour y arriver, ça en devient impossible.
Dernière édition par Fredlab le 16 Oct 2011 12:42, édité 1 fois.
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede elegans » 16 Oct 2011 12:26

Bonjour,

L'avantage du MPE-65mm est sur le terrain, je l'utilise à main levée pour des rapports jusqu'à 3x en gardant une distance de travail de 5 à 6cm, rien à voir avec les mm des autres solutions.
J'utilisais avant un 100mm macro Canon avec monté en inverse au bout un objectif 50mm f/1,8 Olympus standard de la belle époque, le piqué était très proche du MPE, mais la distance de travail plus courte et l'ensemble plus long donc plus difficile à manier.
Donc pour conclure le MPE-65mm est une solution extraordinaire pour mon domaine, photos de fourmis de 2 ou 3 mm vivantes et sur le terrain.

Bien amicalement

Marc
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il suffit de la regarder longtemps
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Maraussan » 16 Oct 2011 12:35

Fredlab a reçu copie de la facture d'achat de mes CFI-60 plan-achromat, il pourra témoigner du prix payé, 118 euros incluant le port et les assurances depuis les USA. Les LU sont sans trop d'utilité (essayés grace à un pret). Les CFI-BE sans AUCUN intéret.
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Fredlab » 16 Oct 2011 12:55

Hello

elegans a écrit:Donc pour conclure le MPE-65mm est une solution extraordinaire pour mon domaine, photos de fourmis de 2 ou 3 mm vivantes et sur le terrain.

C'est ce que je voulais dire avec "stacking obligatoire"... les autres solutions - qui peuvent aussi apparaitre moins onéreuses - ne sont quasiment pas utilisables sur le terrain, avec des sujets vivants, en une seule prise de vue.
Enfin, on arrive à faire pas mal de choses avec un zoom UGA inversé (exemple - un zoom 19/35 Tokina)
La distance de travail est aussi plus ou moins intéressante : avec un UGA inversé, ça reste comparable avec un MPE je pense ; avec un 28 Componon, ça tourne autour de 30/40 mm ; avec un 4x, on est encore plus proche... autant dire qu'il vaut mieux que le terrain soit bien dégagé et que le sujet soit "mort".

Finalement, le MPE-65 n'est pas si cher.
(mais il est très spécifique : on veut dépasser le rapport 1/1, on a un Canon, on a un flash qui va bien... on ne cherche pas à aller au-delà du rapport 5 (mais on peut toujours mettre un soufflet ou des bagues allonge)... dans les faits, pour la plupart des bestioles que l'on veut montrer, dépasser le 5x n'a pas beaucoup de sens)

Alain : je confirme, un CFI-60 peut se trouver aux environs de 120 euros (et ta copie d'écran est claire... dommage que le vendeur - automationsecondes - n'en propose plus en ce moment)

Autrement, dans la galerie de John Hallmen, on voit des images réalisées sur le terrain, en lumière du jour, avec des piles non négligeables (au moins une cinquantaine de clichés), faites avec un Luminar 63, des Apo-Componon (40 mm, 90 mm...)
Je vais tendre vers ça... mais bon sang, que c'est difficile... :?
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Daniel » 16 Oct 2011 13:11

Fred, l'image citée de John Hallmen est zedifiée (44 images). Effectivement, le piqué est superlatif. Je crois que le sorcier J. Hallmen doit stupéfixer ses sujets!
Mais je pense qu'il serait possible de travailler aussi bien et presque aussi facilement avec une optique de microscope sur soufflet ou lentille de tube.

Pour moi comme pour MArc, l'intérèt du MPE65 est la prise de clichés en instantané à main levée, avec un diaphragme et la visée à pleine ouverture.

Dans cet usage cet objectif a une souplesse inégalée avec sa variation de grandissement de 1 à 5x.

Les optiques macro ne vont qu'à 1x ou nécessitent des compléments optiques qui fractionnent la plage de grandissements.

Fredlab a écrit:L'encombrement d'un soufflet exclu toute utilisation à main levée (quasiment)
Je ne suis pas de l'avis de FRed: j'utilise des dispositifs à soufflets sur le terrain. Ils sont aussi efficaces, mais sont bien plus encombrants. Et bien sur, plus longs à mettre au point, d'accord Fred la dessus!

elegans a écrit:je l'utilise à main levée pour des rapports jusqu'à 3x en gardant une distance de travail de 5 à 6cm
Par contre, bien que la distance de travail soit effectivement longue, j'ai encore plus à 3x avec mon medical nikkor 200mm qui est à mon avis un outil tout aussi efficace pour des fourmis sur le terrain. (mais avec juste des rapports fixes par bonnettes 1x 1,5x 2x et 3x)


En distance de travail, les nouvelles optiques cfi Nikon avec leur distance d'équilibrage à 60mm, permettent une relativement grande distance de travail: 30mm pour un 4x mais effectivement, c'est encore loin du MPE65...


On peut discuter à l'infini du rapport qualité prix de divers systèmes. De toute façon, l'essentiel est de faire des photos avec son matériel. Bien sur on peut rèver à plus performant ou plus pratique. Mais il y a les limites économiques..
J'ai ainsi rèvé un temps d'un reflex subaquatique. Nikon l'a fait: le Nikonos RS. mais il était trop cher pour mon budget. Je suis resté au Nikonos V! Et la venue du numérique l'a rendu obsolète avant que je ne l'achète d'occasion. Avec le renouvellement en numérique, j'ai investi dans un caisson d'occasion pour D100 à la place!
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede BINO-BONI » 06 Aoû 2012 20:07

Bonjour

Sans apporter ma contribution au sujet de cet objectif que je ne connais pas, je peux quand même exprimer des réserves sur les photos de John Hallmen qui, si elles restent assez extraordinaires par la qualité de la prise de vue, sont à mon avis entièrement réalisées en studio! Il suffit pour s'en convaincre de voir la recherche par l'auteur de la qualité de l'arrière-plan. Une couleur très recherchée, un dégradé parfaitement dosé, un contraste de couleur très élaboré et tout à fait en harmonie avec le sujet. Et je ne parle pas de la mise en oeuvre de l'éclairage!

La technique me dire-vous? Pas très difficile, il suffit ( avec du travail et du goût OF COURSE) de créer un arrière plan avec un outil genre photoshop et de l'imprimer en A4. En disposant ce motif en arrière plan du sujet, c'est bluffant! :ugeek:
Pour simuler un arrière plan naturel, je fais une photo très floutée de ma haie de laurier avec un bout de ciel bleu, je l'imprime en couleur et je dispose la feuille entre 10 et 30cm en arrière du sujet et le tour est joué! Bluffant et je défie quiconque de déceler cette petite tromperie mais ça vaut le coup! Essayez pour vous en convaincre. :lol:
Selon l'effet que vous voulez donner, vous pouvez flouter plus ou moins la photo qui servira à l'arrière plan, en jouant uniquement sur la mise au point bien entendu.
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Re: L'objectif Canon MPE65

Messagede Daniel » 06 Aoû 2012 20:30

BINO-BONI a écrit: je peux quand même exprimer des réserves sur les photos de John Hallmen qui, si elles restent assez extraordinaires par la qualité de la prise de vue, sont à mon avis entièrement réalisées en studio!

C'est un soupçon que l'on a le droit d'avoir...
Plus que les fonds, c'est la nécessaire immobilité des sujets et l'absence de bougé du au vent qui me semblent difficiles à obtenir.
Mais on ne peut pas prouver que c'est impossible
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