Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

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Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede fp03 » 22 Nov 2022 21:04

Un Closterium de petite taille que j'identifierais volontiers comme Cl. parvulum.
Cependant avec la clé de Coesel, j'arrive dans une impasse :
- Cells usually less than 90 μm in length and strongly curved ( circa 150-160º of arc) Cl. venus
- Cells longer than 90 μm, curvature less strong (circa 110-130º of arc) Cl. parvulum
Dans mon cas on est à moins de 90 µm de long, mais pas vraiment très incurvé.
Qu'en pensez-vous ?

mare à Vernines3 63_45.675527 , 2.890939_1000 m__2022 11 20_78.jpg
Exif et Meta MicroCartouche mare à Vernines3 63_45.675527 , 2.890939_1000 m__2022 11 20_78.jpg (20.19 Kio) Vu 273 fois


mare à Vernines3 63_45.675527 , 2.890939_1000 m__2022 11 20_77.jpg
Exif et Meta MicroCartouche mare à Vernines3 63_45.675527 , 2.890939_1000 m__2022 11 20_77.jpg (8.97 Kio) Vu 268 fois
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Re: Closterium parvulum ?

Messagede YVES50 » 22 Nov 2022 22:39

C'est Closterium incurvum
Bonne trouvaille
Cordialement,
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Re: Closterium parvulum ?

Messagede YVES50 » 23 Nov 2022 11:38

Françoise, je viens de te relire.
Il y a erreur avec l' angle annoncé sur l'image : la formule de Coesel est : 2AB (flèche) / CD (corde) = courbure nommée X
Soit pour mon écran : 2x4,5 cm / 9 cm = 1 soit un angle de 180°
Nous sommes bien chez le sieur incurvum :)
Je subodore que tu as oublié de multiplier par deux le numérateur.
Cordialement,
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Re: Closterium parvulum ?

Messagede fp03 » 23 Nov 2022 15:57

En fait je n'avais rien calculé du tout. J'avais laissé l'outil de mesure d'angle du logiciel de caméra faire le calcul mais la formule de Coesel est peut-être plus complexe puisqu'il s'agit de la courbure et non juste de l'angle.
J'ai retrouvé où ça se trouve dans le document de Coesel (page 33). On devrait toujours lire les introductions ! :roll:
Merci pour l'identification. Je n'aurais pas trouvé toute seule.
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Re: Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede Buteo » 23 Nov 2022 18:06

Je ne m'avancerais pas à affirmer quoi que ce soit mais le trouble s'immisce si l'on utilise le logiciel MICAM (gratuit) :

Copie-écran-Micam.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Copie-écran-Micam.jpg (121.53 Kio) Vu 196 fois


Comme ça ne colle pas avec la mesure proposée par Yves, je suis allé à la source Coesel qui nous dit :
2(AB)/CD.AB qu'après vérif. je reformulerais -interprétation perso- : [2(AB)/CD]xAB ce qui nous ferait un angle de 151° (cohérent avec le calcul de Micam compte tenu du manque de précision avec des photos de si petites taille)

closterium-mesure-px.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium-mesure-px.jpg (21.53 Kio) Vu 197 fois


J'imagine, Yves que tu as oublié ce AB final mais qu'en pensent les matheux "trigonométrie-philes" ?
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Re: Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede YVES50 » 23 Nov 2022 18:26

Philippe, tu écris ici :
Buteo a écrit:interprétation perso- : [2(AB)/CD]xAB

J'ai grande honte car j'ai cité :mrgreen:

Que Nenni !
Cela est 2xAB / CD le signe x est typographié avec les parenthèses ce qui est une algèbre parfaite.
Après, il y a un point qui est une ponctuation (et non point une mise en facteur) avec légende normale AB = flèche puis CD = corde
Ah là là ! Et tes mathématiques, elles sont passées où ? :D :D
Cordialement,
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Re: Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede Buteo » 23 Nov 2022 21:40

Ouh le citeur :twisted: .
Tu noteras que j'ai pris toutes les précautions d'usage :lol:
OK, OK, mais que fais tu de ce .AB* ... y trouves tu une explication ?
J'ai, quelque part dans mes caisses non encore déballées le bouquin de Prescott qui donne la bonne formule de l'angle d'arc mais, voilà, c'est dans un carton au milieu de plein de cartons !
Il est vrai que mes cours de math se passaient à la crèperie et au café du lycée !
Voilà qui à défaut d'être scientifique se montre pratique (qu'Euclide et autres Thalès s'arrangent entre eux !) : montage du Closterium en cause appliqué sur le modèle proposé par Coesel :

pour-une-poignée-de-degrés.jpg
Exif et Meta MicroCartouche pour-une-poignée-de-degrés.jpg (59.09 Kio) Vu 175 fois


* qui me pose question
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Re: Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede YVES50 » 23 Nov 2022 23:22

Philippe,
Ce "curvimètre" est imprécis et difficile d'emploi.
J'en ai tracé un sur un transparent en multipliant les demi-cercles.
En l’appliquant à l'écran sur le cliché de Françoise, je note 175-180°
Quoiqu'il en soit, à l’œil simplement, il n'est guère nécessaire puisque l'algue s’inscrit quasiment dans un demi-cercle.
Cordialement,
Yves
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Re: Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede Buteo » 24 Nov 2022 08:12

Shame on me...lecture de la formule un peu trop rapide...olé, olé.
De toute manière, "very strongly curved" donc incurvum.
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Re: Closterium parvulum ? (> Cl. incurvum)

Messagede YVES50 » 24 Nov 2022 12:25

Tout à fait Philippe pour le "very strongly curved" de Coesel. Il ajoute même "almost semicircular" ce qui est le cas ici.
J'ai refais le calcul en mesurant à nouveau sur mon écran : la flèche = 4,5 cm et la corde = 9,5 cm (et pas 9 comme j'avais lu trop rapidement sur mon décimètre la première fois) d'où X = 0,95 (et non 1)

J'ai fait une proportionnalité à partir du tableau de Coesel et j’arrive à une courbure de 171° ce qui est cohérent lorsque j'applique le transparent du curvimètre à l'écran (je ne sais pas faire les montages que tu fais)

Voici ce curvimètre avec plus de demi-cercles que l'original pour caler le dos de l'algue au plus près. Si cela peut aider... J'aurais été bien inspiré d'ajouter plus de rayons d'ailleurs :?

img20221124_11490650.jpg
Exif et Meta MicroCartouche img20221124_11490650.jpg (203.83 Kio) Vu 134 fois

Cordialement,
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