Bryum ? [Ptychostomum capillare]

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Bryum ? [Ptychostomum capillare]

Messagede Pascal67 » 28 Nov 2021 15:03

Bonjour,

Sur le toit de mon voisin j'ai récupéré des coussinets de mousse. Vu leur aspect j'ai pensé au genre Bryum mais en prenant les clefs d'identification du guide Delachaux je tombe sur :

43a Mousse formant des coussinets denses, spongieux, gris vert (humide) ou blancs (secs) : Leucobryum
43b Mousses ne formant pas de coussinets denses et spongieux

pour moi ça ressemble à un coussinet, donc 43a mais les photos que j'ai d'un Leucobryum sont trop différentes.
si je prend la voie 43b, j'arrive bien à Bryum.

Question 1 : aurais-je mal interprété la clef 43 ?

Question 2 : la photo 2 montre-t-elle bien une marge ?

Question 3 : les sporanges sont-ils immatures ou existe-t-il des sporanges de cette forme ?

Merci d'avance, en fonction de vos réponses je tenterai une détermination, pour le moment je m'oriente vers Ptychostomum capillare, ex Bryum capillare

100mm macro_IMG_0001.JPG
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Base Mousse obj x10.jpg
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Sporanges Mousse 80 mm.jpg
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Re: Bryum ?

Messagede André » 28 Nov 2021 18:18

Bonjour Pascal
C'est exact que l'organisation de cette mousse est plutôt en coussinet , mais on la trouve aussi étalée....
La bonne piste est bien le 43b
Pour la marge c'est difficile à dire car la feuille n'est pas à plat : il faut observer la marge de la feuille un peu plus haut .

Ce que l'on voit ce sont bien des capsules immatures avec soie et coiffe.
La dernière photo montre le caractère qui te permettra de nommer l'espèce.
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Re: Bryum ?

Messagede Pascal67 » 29 Nov 2021 11:15

Bonjour,

je vais revérifier pour la marge.

La dernière photo montre le caractère qui te permettra de nommer l'espèce


la dernière, c'est les sporanges dressés. Chez Bryum, elles sont pendantes (du moins quand elles sont matures).

comme je n'ai pas (encore) beaucoup de doc sur les bryophytes, j'ai un peu fouillé sur le Net et j'ai trouvé que ce type de sporange pouvait se trouver dans le genre Syntrichia après trouve que la ressemblance est pas terrible.

j'avais pris d'autres photos, je les posterai ce soir
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Re: Bryum ?

Messagede André » 29 Nov 2021 11:46

Les capsules sont à un stade tellement immatures que leurs positions n'est pas du tout à prendre en compte !
Lorsque je parle de la dernière photo, c'est l'aspect des feuilles qui te guideront vers l'espèce.
mais le mieux c'est d'en remettre une sous le microscope ...
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Re: Bryum ?

Messagede Pascal67 » 29 Nov 2021 19:12

Comme je ne dispose pas de beaucoup de doc sur les bryophytes, c'est loin d'être gagne.

Pour l'indice, tu parlais des nervures se finissant en soie hyaline ?

avec cette mousse il est difficile d'arracher les feuilles, je vais peut être faire un peu sécher pour plus de facilité. En tout cas pour les coupes des feuilles, ça va être pire que pour les précédentes.

Voici le reste de mes photos :

Mousse 80 mm.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Mousse 80 mm.jpg (244.99 Kio) Vu 364 fois


Mousse 80mm.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Mousse 80mm.jpg (228.42 Kio) Vu 363 fois


Détail photo macro.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Détail photo macro.jpg (221.43 Kio) Vu 363 fois


Bino_0001.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Bino_0001.jpg (213.54 Kio) Vu 365 fois


Bino_0012.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Bino_0012.jpg (207.18 Kio) Vu 363 fois
Dernière édition par Pascal67 le 29 Nov 2021 19:18, édité 1 fois.
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Re: Bryum ?

Messagede Pascal67 » 29 Nov 2021 19:14

et vues au microscope :

Mousse obj x4.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Mousse obj x4.jpg (249.53 Kio) Vu 366 fois

Feuille_Mousse obj x4.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Feuille_Mousse obj x4.jpg (223.73 Kio) Vu 367 fois

Feuille Mousse obj x4.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Feuille Mousse obj x4.jpg (224.48 Kio) Vu 366 fois

Feuille Mousse obj x10.jpg
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Re: Bryum ?

Messagede Pascal67 » 29 Nov 2021 19:15

quelques détails :

Extrémité Mousse obj x40.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Extrémité Mousse obj x40.jpg (239.97 Kio) Vu 365 fois


Base Mousse obj x40.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Base Mousse obj x40.jpg (248.64 Kio) Vu 364 fois
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Re: Bryum ?

Messagede André » 29 Nov 2021 20:28

Tu as à présent tout en main pour finaliser!
Tu n'auras pas besoin de faire des coupes !!!
Les cellules hexagonales des feuilles confirment le genre Bryum.
Comme tu l'as fait remarquer, la nervure se termine en soie hyaline, soie que l'on voyait sur une des premières photos.
La vue du sommet de la feuille au microscope montre qu'il y a bien une marge de cellules allongées.

Tu peux aisément aller vers Bryum capillare voir le travail de Bertrand : viewtopic.php?f=92&t=2932

autre présentation de Mr Nold de cette espèce : viewtopic.php?f=92&t=11571
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Re: Bryum ?

Messagede Pascal67 » 29 Nov 2021 20:42

Merci beaucoup pour ton aide.

Au final ma première idée était bonne, même si l'approche était moins scientifique.

son nouveau nom maintenant est Ptychostomum capillare(Hedw.) Holyoak & N.Pedersen , c'était plus simple avec Bryum capillare Hedw..

J'aurais bien voulu renommer le topic mais je n'ai plus accès à la fonction [Edit]...
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Re: Bryum ?

Messagede 6le20 » 30 Nov 2021 06:34

Pascal67 a écrit:J'aurais bien voulu renommer le topic mais je n'ai plus accès à la fonction [Edit]...

C'est fait ! :mrgreen:
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