Map par déplacement d'objectif de microscope non lié à LT

Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...
Règles du forum
Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...

Map par déplacement d'objectif de microscope non lié à LT

Messagede Tempo » 14 Déc 2019 15:09

Daniel a écrit:Il y a , c'est vrai en plus pour la photo avec un microscope équipé d'objectif à l'infini, la possibilité de faire la mise au point en déplaçant seulement l'objectif, indépendamment de la lentille de tube et du plan du capteur. Mais pour l'instant cette possibilité n'est utilisée à ma connaissance, que par des modèles très haut de gamme, inaccessibles financièrement aux amateurs.
Ce serait à développer pour des amateurs avec des bancs macro et un dispositif de déplacement très fin de l'objectif.

Heureusement qu'on peut le faire sans avoir des microscopes !
Tempo
membre
membre
 
Messages: 147
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: Appareil photo/caméra que choisir ?

Messagede Daniel » 14 Déc 2019 19:08

Nous nous éloignons du sujet "choix d'un appareil photo pour un olympus BH-B"
Mais il est possible de faire une parenthèse sur cette nouvelle façon de mettre au point en déplaçant seulement l'objectif, qui n'est, encore actuellement, proposée que sur le très haut de gamme des microscopes infinis.
Tempo a écrit:Heureusement qu'on peut le faire sans avoir des microscopes !
Bien sur, il est possible de déplacer dans un banc macro l'objectif de microscope à l'infini indépendamment de sa lentille de tube.
C'est limité par les quelques cm permis en pratique sans vignetage "par l'espace infini", et surtout, par la très faible distance de travail des objectifs de microscope (de l'ordre du millimètre dès 40x).
Or ce ne serait utile que pour les objectifs de microscope forts à très forts à mon avis puisque, pour les autres, la précision atteinte pour le déplacement de l'objet sur la platine est actuellement suffisante.
A mon avis, avec la précision que l'on peut atteindre avec des moyens amateurs, cela ne vaut pas la peine.
Il faudrait pouvoir disposer de moteurs piezo pour déplacer un objectif fort plus finement que le micromètre.

Ceci écrit, je viens de rechercher avec les mots clefs "microscope moteur piezo" et je viens de découvrir cette page ou des actuateurs piezo sont proposés pour des porte objectifs de microscope:
https://www.trioptics.fr/produits/micro ... lectriques
Les prix doivent être élevés, mais éventuellement accessibles pour des passionnés...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5639
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Appareil photo/caméra que choisir ?

Messagede Tempo » 14 Déc 2019 21:00

Daniel a écrit:C'est limité par les quelques cm permis en pratique sans vignetage "par l'espace infini", et surtout, par la très faible distance de travail des objectifs de microscope (de l'ordre du millimètre dès 40x).
Or ce ne serait utile que pour les objectifs de microscope forts à très forts à mon avis puisque, pour les autres, la précision atteinte pour le déplacement de l'objet sur la platine est actuellement suffisante.
A mon avis, avec la précision que l'on peut atteindre avec des moyens amateurs, cela ne vaut pas la peine.
Il faudrait pouvoir disposer de moteurs piezo pour déplacer un objectif fort plus finement que le micromètre.



Il est possible de trouver des systèmes mécaniques, pas très cher, dont la précision est vendue pour 0.3 um environ.... ce qui signifie que l'on doit pouvoir utiliser des objectifs forts et en fait n'importe quel objectif dans les systèmes fabriqués sur un rail. Pour ma part je peux aller à 1 um de par la précision du rail.
Tempo
membre
membre
 
Messages: 147
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: Appareil photo/caméra que choisir ?

Messagede Daniel » 14 Déc 2019 21:35

Tempo a écrit:Il est possible de trouver des systèmes mécaniques, pas très cher, dont la précision est vendue pour 0.3 um environ....
Peux tu indiquer une référence stp?

Effectivement, je pense que 0,3µ pourraient être utilisés utilement avec un 40-50x pour un déplacement d'un objectif de microscope indépendamment de sa lentille de tube..
On est un peu au dessus des 2µ à 1µ permis par le déplacement micrométrique de la platine des microscopes habituellement.

Mais pour ce bricolage, il y aura d'autres difficultés, en particulier trouver un support de lentille de tube qui permette une fixation indépendante du support d'objectif mobile tout en restant bien aligné avec l'objectif.
Il faudra un rail et des supports de bonne facture mécanique tout en étant de petite taille.
On ne peut guère utiliser les rails photo classique pour focus bracketing car ils vont avoir un encombrement guère compatible avec le montage envisagé.
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5639
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Appareil photo/caméra que choisir ?

Messagede Tempo » 14 Déc 2019 22:02

Daniel a écrit:
Tempo a écrit:Il est possible de trouver des systèmes mécaniques, pas très cher, dont la précision est vendue pour 0.3 um environ....
Peux tu indiquer une référence stp?

Effectivement, je pense que 0,3µ pourraient être utilisés utilement avec un 40-50x pour un déplacement d'un objectif de microscope indépendamment de sa lentille de tube..
On est un peu au dessus des 2µ à 1µ permis par le déplacement micrométrique de la platine des microscopes habituellement.

Mais pour ce bricolage, il y aura d'autres difficultés, en particulier trouver un support de lentille de tube qui permette une fixation indépendante du support d'objectif mobile tout en restant bien aligné avec l'objectif.
Il faudra un rail et des supports de bonne facture mécanique tout en étant de petite taille.
On ne peut guère utiliser les rails photo classique pour focus bracketing car ils vont avoir un encombrement guère compatible avec le montage envisagé.


Une référence https://www.mjkzz.de/products/qool-rail ... 5469529203

Et une autre https://www.youtube.com/watch?v=4525FOI2DvI

https://www.physikinstrumente.com/en/te ... ic-motors/

Celui-ci est directement intégrable dans mon système : https://www.azonano.com/equipment-details.aspx?
EquipID=567

ou celui-ci

https://www.physikinstrumente.store/eu/l-402.10sd/

Pour trouver un support de lentille qui permette de rester aligner, c'est assez simple à fabriquer..... avec un peu de méthode puisque je l'ai ! Cela ne dépend pas du grandissement.

Mais effectivement on peut se passer de rails classiques puisque je n'en ai pas l'utilité dans ce cas.... J'ai un montage autre qui comporte trois systèmes et le principal n'a pas de rail classique.

Pour l'encombrement pas de problème le système est ultra compact.

Pour le vignettage de la lentille tube, pareil on peut trouver ce qu'il faut sur le marché.

Tous ces problèmes ont des solutions et j'ai du construire ce qu'il fallait pour. Je me suis limité à 1 um mais on peut faire mieux en bidouillant autrement mais je ne fais pas du stacking de lamelles de verre.
Tempo
membre
membre
 
Messages: 147
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: Appareil photo/caméra que choisir ?

Messagede Daniel » 14 Déc 2019 23:04

Le rail 1 est un rail de focus bracketing classique. Il n'apporte pas de précision supplémentaire par rapport à l'usage de la platine du microscope et n'est guère intégrable dans la disposition désirée.

Le 5, encore en forme de rail photo, est trop couteux et trop encombrant. il apporte peu avec une précision à 0,5µm par rapport à un statif de microscope que l'on peut trouver pour moins cher.

Les rails 2, 3 et 4 de marque pi ont effectivement la précision liée à un moteur piezo. Le 4e a effectivement des caractéristiques en taille compatibles avec ce qu'il faudrait pour déplacer seulement un objectif de microscope avec autour, à une faible distance, un support de sujet et un support de lentille de tube. Mais je crains que ce 4, comme les 2 et 3, ne respectent pas la contrainte que tu t'étais donnée: "pas très cher"

Tempo a écrit:Tous ces problèmes ont des solutions et j'ai du construire ce qu'il fallait pour. Je me suis limité à 1 um mais on peut faire mieux en bidouillant autrement mais je ne fais pas du stacking de lamelles de verre.
Nous en revenons à ce que j'ai dit dans un message précédant: Un statif de microscope permet des déplacements qui peuvent mème être inférieurs à 1µ de l'ensemble de l'objet par rapport au bloc objectif + LT .
Dans ces conditions, il ne sera utile de chercher à déplacer l'objectif par rapport à la lentille de tube que si on peut disposer de systèmes peu couteux dont la précision du déplacement sera inférieure au µm.

Pour la forte macro avec des objectif ne dépassant pas le 20x, il me semble plus facile et moins couteux de motoriser un statif de microscope plutôt que de réaliser son propre banc optique .
Bien sur, son propre banc optique permet plus d'expérimentations.

Pour les objectifs de 50x ou plus, je pense qu'il faut attendre la démocratisation des modèles de microscope à moteur de mise au point piezo intégré au niveau des objectifs.
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5639
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Appareil photo/caméra que choisir ?

Messagede Tempo » 14 Déc 2019 23:13

Pour tout dire, je pense que pour du stacking sur des objets aux que plats, le système de construction n'est pas excessif.... Il est performant et je le teste en ce moment à pleine résolution. Il supporte le 50x et à une précision de 1 um.

Si je regarde ce que j'ai on peut construire un système complet sans objectif mais avec appareil photo pour environ 1000 € avec l'automatisation et les compositions multiples des méthodes existantes.

La focale variable est totalement proscrite ici.... Le vignettage sera très pénalisant ! Il faut des lentilles de grandes ouvertures.
Tempo
membre
membre
 
Messages: 147
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: Map par déplacement d'objectif de microscope non lié à LT

Messagede Daniel » 14 Déc 2019 23:42

Abordons un nouveau sujet:
Les lentilles de tube peuvent elles avoir une focale variable dans un microscope ou un banc optique pour forte macro?
Tempo a écrit:La focale variable est totalement proscrite ici.... Le vignettage sera très pénalisant ! Il faut des lentilles de grandes ouvertures.
Il faut bien sur des zooms de grande ouverture.
Mais cela existe en optique photo à un prix accessible au moins pour des focales pas trop élevées.

Mème pour les focales de 200 à 400mm, Mitutoyo commercialise pour ses microscopes une LT zoom permettant de passer d'un facteur 1x à 2x. Cette LT zoom couvre sans vignetage les capteurs prévus pour être associés aux objectifs mitutoyo dans les microscopes de la firme.
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5639
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Map par déplacement d'objectif de microscope non lié à LT

Messagede Tempo » 15 Déc 2019 00:12

Daniel a écrit:Abordons un nouveau sujet:
Les lentilles de tube peuvent elles avoir une focale variable dans un microscope ou un banc optique pour forte macro?
Tempo a écrit:La focale variable est totalement proscrite ici.... Le vignettage sera très pénalisant ! Il faut des lentilles de grandes ouvertures.
Il faut bien sur des zooms de grande ouverture.
Mais cela existe en optique photo à un prix accessible au moins pour des focales pas trop élevées.

Mème pour les focales de 200 à 400mm, Mitutoyo commercialise pour ses microscopes une LT zoom permettant de passer d'un facteur 1x à 2x. Cette LT zoom couvre sans vignetage les capteurs prévus pour être associés aux objectifs mitutoyo dans les microscopes de la firme.


Oui bien sûr on peut sur de longue focale ne pas avoir de vignettage mais alors tu nages dans la diffraction. C'est d'ailleurs le commun des stackeurs français, ils sont dans la diffraction ! Et je peux te dire que j'en lis des stupidités...

Bref celui qui fait ce genre de choix fera toute sa vie du flou... Je les appelle les spécialistes du flou d'ailleurs. Je n'ai pas changé d'avis d'un iota. Ensuite mitutoyo optimise pour faire des contrôles avec des yeux et autres pas pour faire de la photographie.

Donc objectif variable automatisé = Jamais vu pour des focales utiles mais si tu en trouves un je suis preneur. Ensuite en manuel passe encore mais alors tu perds l'intérêt de faire ce système.

Bref très mauvais pour ce qu'on veut faire entre 20x et 50x. Pour le 10x ça peut passer.... mais rien de super et en faisant ce que je faisais !
Tempo
membre
membre
 
Messages: 147
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: Map par déplacement d'objectif de microscope non lié à LT

Messagede Daniel » 15 Déc 2019 12:54

Les LT zooms existent pour les microscopes et sont utilisées par mitutoyo sur ses microcopes, certes pour la vision aux oculaires en premier, mais aussi pour la photo .
Tempo a écrit:Oui bien sûr on peut sur de longue focale ne pas avoir de vignettage mais alors tu nages dans la diffraction.
Le vignetage dépendra de la taille des lentilles utilisées. Mitutoyo fait sans vignetage pour un facteur 1-2x avec le diamètre disponible relativement petit qu'il a prévu dans ses microscopes.
Poursuivons alors sur la focale maximale des lentilles de tube pour éviter la diffraction.
Je pense aussi que le mieux est de s'en tenir à la focale nominale prévue par le constructeur , mais aussi qu'un agrandissement de l'image de 1,5x voire 2x reste très acceptable. Est ce que bino boni qui propose d'utiliser un 300mm à la place d'un 200mm pour adapter l'image à la taille du capteur , nage dans la diffraction? A partir de quelle taille de photosite le problème se pose t il?
Tempo a écrit:Bref très mauvais pour ce qu'on veut faire entre 20x et 50x. Pour le 10x ça peut passer.... mais rien de super et en faisant ce que je faisais !
Est ce que cela ne "passe" pas mieux au contraire avec un 20x et un 50x qui ont une ON bien plus élevée qu'un 10x?
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5639
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Suivante

Retourner vers Techniques macrophoto

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités