"La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede michelflashman » 11 Nov 2015 09:01

Bonjour a tous et a Fred en particulier,

Je me demande quel est ton but et que cherche tu a travers ce type de dialogue abscon, je ne comprend pas le chinois.
A quoi bon vouloir dialoguer avec une langue incomprehensible par les autres.
Tu entretien avec maladresse un climat pas tres bon.
Et ton fameux montage , secret , dont beaucoup attente les details depuis longtemps !
Que de mysteres' alors que cherche tu' quel est ton but

Tu fais des photos de mineraux extrements sympathiques, mais c'est bien la seul chose de sympathique dans ta facon de te montrer au autre.

Je constate que beaucoup sont plus interpeller par ta facon de dialoguer que par la qualite de tes cliches, c'est quand meme dommage non !

Que veux tu au juste ?

Michel d'Andalousie

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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 11 Nov 2015 09:25

Bonjour à tous,

je veux montrer quoi ? Une forme d'aveuglement sans doute.... Si quand je te parle tu ne comprends pas ça pose problème, je ne suis pas là pour expliquer à des spécialistes. Un spécialiste doit comprendre ce que je dis. Tu ne comprends pas quoi ?

Mes messages sont clairs, certes je ne rentre pas dans les détails... Inutile de trop parler.
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Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede pierre4fun » 11 Nov 2015 10:01



Bonjour Fred,

Super ces photos :)
Honnêtement, mon ancêtre 50D qui en est encore à l'APS-C ne fera pas mieux.

Quelques questions:
- La résolution de ton G5 est de 4608 x 3456 et le lien pointe sur des 1600x.. as tu un lien vers les photos en pleine résolution ?
- Fais-tu un post traitement (sharping et autre)?
Amicalement, Pierre
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 11 Nov 2015 10:37

Bonjour Pierre,
Je vais voir ça pour de la pleine résolution. En fait là je suis au GF6 mais c'est pareil pour le capteur. Post traitement léger ou pas. Parfois je le fais parfois pas. Ce n'est pas très significatif.

Test 03 pas de sharpening
Test 08 et 09 un léger traitement, c'est selon que j'estime que ça mange ou pas des informations.

x10
x20
x40

http://www.alpinismeetmineraux.fr/mineralogie/macro/newmacro/test03.jpg
http://www.alpinismeetmineraux.fr/mineralogie/macro/newmacro/test08.jpg
http://www.alpinismeetmineraux.fr/mineralogie/macro/newmacro/test09.jpg
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede pierre4fun » 11 Nov 2015 12:10

Merci Fred,

Là on voit mieux.
Effectivement la 1ère est plus bruitée, mais le rendu est très bon.
Amicalement, Pierre
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 11 Nov 2015 12:32

Je vais mettre mon chinois. Désolé pour ceux qui ne parlent pas chinois.

Pour aider à comprendre je mets davantage d'informations. Elles suffisent à comprendre pour ceux qui veulent comprendre. Il y avait un frein que je ne comprenais pas jusqu'à présent. En fait mon montage pour bridge, trop long bridait le système par la lentille de tube. Il n'y a plus pour seule limite que la diffraction de l'objectif maintenant.
 
Pour profiter du capteur au maximum, je procède à une densification des informations sur le capteur. Ceci est naturel en fait chez les Full Frame et aussi chez les APS-C. Ces capteurs finalement sont naturellement adaptés de par leurs tailles. Le capteur plus petit du micro 4/3 doit subir une adaptation pour que l'image, trop grande, soit dessus avec la bonne résolution. Il est donc naturel de le faire si on veut avoir de bonnes images piquées. La lentille la plus naturelle n'est donc pas une focale de 200 mm pour moi. Il faut prendre une focale plus courte.... Ce qu'un bridge fera toujours parfaitement finalement si on sait l'utiliser !
 
Le champ observé augmente bien sûr comme avec un plus grand format. Mais on peut alors atteindre la saturation des informations pour le capteur et obtenir le piqué utile pour les images.
 
Mettre une lentille de 125 mm pour le montage du micro 4/3 donnera un résultat intermédiaire entre le plein format et le format APS-C.
 
Quelle densité d'information faut-il pour atteindre les limites du capteur ?
 
Si on prend pour principe qu'il faut 4 pixels pour être sûr de ne rien perdre (avec les taches de diffraction) pour un point-tache image, un capteur de 16 Mpix doit avoir une image en microscopie d'une résolution de 4 Mpix. Comment atteindre cette résolution.
 
Prenons un objectif de 10x et d'ON de 0.28. Sa résolution est de 1 micromètre.
 
De fait l'image d'un full frame aura une résolution de 3600 x 2400 = 8 Mpix d'office. On est immédiatement avec le maximum pour les capteurs standards. Le possesseur de FF ne se pose pas la question de fait !
 
Pour un APS-C aura une résolution de 2200 x1480 = 3,2 Mpix. On est pas très loin des possibilités d'un capteur de 16 Mpix avec la règle des 4 pixels (qui se discute). Le possesseur d'un APS-c est donc un peu défavorisé par rapport au FF. Cependant il grossit un peu plus. Une sorte de crop du Full frame.
 
Pour les possesseurs du micro 4/3, la résolution est de 1800x1300 = 2.3 Mpix et là on est clairement en dessous du capteur. On manque de piqué par rapport au FF. Bref on fait un crop grosso-modo. Certes on grossit plus mais sans avoir les informations.
 
Ainsi, il faut adapter et ne pas prendre une lentille standard de 200 mm. Si on prend une lentille bien connue la raynox DCR 250 de focale 125 mm. On réduit le grandissement d'un facteur 200/125= 1.6.
 
Cependant vous augmentez votre résolution d'image de 1.6x1.6 = 2.5.
 
Vous passerez de 2.3 Mpix à 5.8 Mpix et vous profiterez au maximum du capteur. Vous grossirez un peu moins que l'APS-C qui perd un peu de résolution de l'objectif mais un peu plus que le plein format qui ne perd rien mais vous non plus.
 
Et là peut-être jojm que tu pourras profiter de la technique dont tu parlais. Mais c'est à voir.
 
Ainsi le capteur micro 4/3 est clairement si on utilise ces lentilles de tube (les meilleures à priori ?) le plus indiqué sauf à avoir un FF dont la définition est nettement supérieure. Pour avoir une image supérieure au micro 4/3 utilisé avec la lentille drc 250  le FF devra avoir un capteur dont la définition sera supérieure à 24 Mpix. Mais comme l'objectif ne donne rien de plus....
 
Ceci étant rien n'empêche de poursuivre dans le même sens avec le micro 4/3 et d'utiliser une lentille de moindre distance focale. Ceci étant c'est à voir si le système haute résolution dont parlait jojm ne pourrait pas dans ce cas permettre des avancées.
 
En attendant bonne lecture. Bientôt des tests avec une lentille de 90 mm mais pour le 20x.
 
En effet faisons un petit calcul au 20x, 0.4 résolution de 0.7 micromètre
 
Le micro 4/3 reçoit donc avec la lentille dcr250 une image de champ 1.4 mm de largeur avec une résolution de 3 Mpix ce qui n'est pas le maximum possible.
 
Quelle serait la meilleure lentille de tube ?
 
On peut calculer que ce sera environ 110 mm..... On peut prendre un peu moins pour voir ce que ça donne... 
 
Bientôt des tests au 20x avec une lentille de 90 mm (celle que j'ai en stock). Champ observé de 2 mm de largeur donc. 
 
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede BINO-BONI » 11 Nov 2015 19:12

Compte tenu de mon incompétence, je limite mon intervention à une appréciation grossière des photos:
désolé! Elle ne me font pas bander !!! :?
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 11 Nov 2015 19:31

Et puis ?
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Daniel » 11 Nov 2015 20:24

Hello,
sans apprécier particulièrement car je ne suis pas connaisseur des microminéraux, je pense néanmoins qu'il s'agit bien de clichés remarquables vu la petitesse des sujets.
Pour faire apprécier un plus grand nombre, il faudrait disposer de sujets tests répandus, assez fins et réguliers du type des frustules de certaines espèces de diatomées en microscopie... Peut être des écailles d'une espèce de papillon commune? Fredlab avait utilisé des mites infestant ses aliments par exemple.
Je reviens aux débats techniques.
Fred a écrit:La lentille la plus naturelle n'est donc pas une focale de 200 mm pour moi. Il faut prendre une focale plus courte....
Pourtant c''est la lentille "naturelle" des Mitutoyo. On peut penser qu'il y a des raisons mécaniques, mais peut être pas seulement. Il peut y en avoir d'autres qualitatives aussi. Par exemple, je me suis souvenu de lectures sur le système infini dans microscopyu ou le choix d'une lentille de tube de longue focale par les firmes (200mm pour Nikon et Mitutoyo, 180mm pour Olympus) était justifié par la meilleure correction pour des rayons latéraux. Il doit être plus facile de faire un doublet bien corrigé de 200mm que de 100mm.
C'est peut être la réponse à la question que je me suis posée plus haut: pourquoi Mitutoyo propose t il une LT zoom de 200 à 400mm et pas de 100à 200mm comme tu le souhaiterais? peut être est ce plus facile de tenir des spécifications correctes avec une plus longue focale.
Fred a écrit:Quelle serait la meilleure lentille de tube? On peut calculer que ce sera environ 110 mm.....
C'est ton calcul pour tes raisons.
Je dis que pour des raisons pratiques (éviter des difficultés de montage en particulier), la réponse est: celle du constructeur des objectifs utilisés, adaptée à la mécanique de ses statifs. (après on peut adapter le capteur dans la mesure du possible ou faire du panorama comme Fred pour augmenter la définition des images produites)
Les contructeurs comme Olympus proposent des réducteurs 0,5x par exemple, donnant un ensemble équivalent à une LT de plus courte focale pour les petits capteurs..

Ceci dit, je n'ai rien contre des essais de LT bricolées avec des focales plus courtes que les préconisations constructeurs.
Il est certain qu'il est plus couteux de changer d'objectif pour augmenter la résolution avec une ON supérieure tout en grandissant plus ...
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede PierreH » 11 Nov 2015 20:45

Bonsoir,

voici des photos de cacoxenite réussies :
- par Jean-Marc Johannet
http://www.mindat.org/photo-294842.html
http://www.mindat.org/photo-294841.html
- par Yannick Vessely
http://www.mindat.org/photo-635582.html
http://www.mindat.org/photo-551199.html
http://www.mindat.org/photo-551197.html
http://www.mindat.org/photo-350003.html
- par Christian Rewitzer
http://www.mindat.org/photo-94189.html

leurs auteurs sont considérés par leurs pairs comme des références
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
APN Canon 450D téléc. USB, Fuji X10 Raynox DCR-250
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