Tortella ou Trichostomum

Règles du forum

Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".

Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...

--------------
Important: Evitez de vous inscrire si vous avez qu'une question à poser et ne désirez pas participer plus que cela !
La partie Q/R est ouverte au public ! (sans inscription)
--------------

Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.

Tortella ou Trichostomum

Messagede Bernard » 28 Mar 2009 17:08

Bonjour.
J'ai trouvé cette mousse sur le sol en bord de chemin en Ariège à 200 m d'altitude.
La clé française me conduit à Tortella. Dans l'ouvrage de Smith on trouve à la page suivante un Trichostomum crispulum qui ressemble bigrement à mon échantillon, surtout en ce qui concerne le péristome.
Pour les cellules de la feuille, je nage un peu dans les petits crobards.
Merci pour votre aide.
AM14 1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche AM14 1.jpg (129.95 Kio) Vu 4955 fois
AM14 2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche AM14 2.jpg (73.73 Kio) Vu 4955 fois
AM14 3.jpg
Exif et Meta MicroCartouche AM14 3.jpg (107.14 Kio) Vu 4953 fois
AM14 4.jpg
Exif et Meta MicroCartouche AM14 4.jpg (145.84 Kio) Vu 4955 fois
Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum)
Bernard
membre
membre
 
Messages: 502
Inscription: 18 Sep 2008 15:44
Prénom: Bernard

Re: Tortella ou Trichostomum

Messagede André » 28 Mar 2009 22:35

Bonjour Bernard

Je te poste une feuille de Trichostomum crispulum et le sommet d'une autre pour comparaison.
le sommet de cette espèce est nettement cucullé c'est à dire se termine en capuchon:
peux-tu vérifier sur d'autres feuilles?

trichostomum_crispulum1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche trichostomum_crispulum1.jpg (142.47 Kio) Vu 4920 fois


trichostomum_crispulum2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche trichostomum_crispulum2.jpg (109.27 Kio) Vu 4922 fois
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Tortella ou Trichostomum

Messagede Bernard » 30 Mar 2009 17:44

Bonjour.
On ne peut pas dire que cela soit "cucullé" comme sur ton cliché.
Difficile à voir sur la microphoto qui n'est pas très bonne mais sur le dessin d'une autre feuille j'ai montré que les bords recourbés laissent une ouverture jusqu'au bout.

Cucul.jpg

Et encore merci pour ton aide constante.
Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum)
Bernard
membre
membre
 
Messages: 502
Inscription: 18 Sep 2008 15:44
Prénom: Bernard

Re: Tortella ou Trichostomum

Messagede André » 08 Avr 2009 18:34

Re Bernard

J'ai entendu ton rappel :D :D

Nous pouvons éliminer Tortella car le fameux "V" formé par la remontée des cellules hyalines est net ; de plus les dents du péristome sont filiformes et spiralée .

Pour reprendre la détermination, peux tu répondre aux questions suivantes:
-Longueur de la capsule
-Diamètre des spores
-Les dents du péristome ne semblent pas papilleuses....mais cela demanderait une observation plus précise
-Substrat calcaire ?
Je penche fortement vers Weisia controversa...
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Tortella ou Trichostomum

Messagede Bernard » 10 Avr 2009 15:36

Bonjour.
Le matériel est un peu vieux mais voila les informations que je peux donner.
La capsule fait en moyenne 1,7mm et les spores 11,4µ.
Les dents du péristome présentent des petites escroissances difficilement visibles sur la photo.
Pour Weissia Smith donne un diamètre des spores un peu plus grand mais mes spores n'avaient pas l'air en parfait état (pas de chlorophylle), l'échantillon est vieux.
Amicalement.
Bernard.
AM14 5.jpg
Exif et Meta MicroCartouche AM14 5.jpg (248.04 Kio) Vu 4782 fois
Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum)
Bernard
membre
membre
 
Messages: 502
Inscription: 18 Sep 2008 15:44
Prénom: Bernard

Re: Tortella ou Trichostomum

Messagede André » 13 Avr 2009 06:35

Re

Le diamètre des spores est vraiment très faible !
la largeur de la nervure à la base de la feuille est de 300µm environs sur ton exemplaire, ce qui est trop large pour W.controversa ( 30 à 75µm).
Weissia fallax possède une nervure allant de 60 à 100µm et des dents de péristome courtes (30 à 40µm) .Les spores ont un diamètre de 15 à 21µm;
(W.fallax = Weissia controversa var crispata ).
Donc un problème de plus!
Il faudrait examiner d'autres capsules et d'autres feuilles....
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11655
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Tortella ou Trichostomum

Messagede Bernard » 14 Avr 2009 17:06

Bonjour et merci pour les infos.
Je vais essayer de retourner sur le site pour avoir du matériel frais.
Demain je pars pour le Portugal (je ramènerai quelques mousses!) mais les échantillons risquent de s'accumuler sur les étagères, la détermination étant bien plus difficile que je ne l'imaginais (c'est cependant, un bon exercice pour éviter Alzeimer!)
A dans une quinzaine de jours pour la suite de Weissa et encore merci.
Bernard nous a quitté ce printemps 2012
Merci encore à lui pour ses passions et sa générosité, nous ne l'oublierons pas
(les admins et membres du forum)
Bernard
membre
membre
 
Messages: 502
Inscription: 18 Sep 2008 15:44
Prénom: Bernard


Retourner vers Bryologie (aide id.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

cron