taille de capteur et, couverture du champ, pr.dc, résolution...

Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...
Règles du forum
Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...

taille de capteur et, couverture du champ, pr.dc, résolution...

Messagede Bernard-J » 30 Nov 2019 13:21

Bonjour,
Je ne suis pas doué en optique, mais je suis resté sur APS-C car j'avais lu sur ce forum qu'au MO, la profondeur de champ est plus grande avec un APS-C qu'avec un Fullframe. D'ailleurs, les caméras pour microscope ont encore des plus petits capteurs.
Nos experts en optique pourront confirmer - ou infirmer,...
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
Bernard-J
membre
membre
 
Messages: 877
Inscription: 01 Mar 2014 16:45
Localisation: Suisse
Prénom: Bernard

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Jean-marc » 30 Nov 2019 20:33

Bonsoir,

Perso, je ne vois pas le rapport entre la dimension d'un capteur et la profondeur de champs. La profondeur de champs est normalement donnée par l'objectif et son grossissement. Un capteur doit être associé au bon projectif pour être utilisé dans toute sa diagonale.
Par exemple, pour un capteur APS-C de 26mm de diagonale avec des objectifs qui donne un champs plan sur 20mm, il faut utiliser un projectif de x1,2, donc soit un x1, soit x1,6.
Ce type de sujet des connection Leitz-Caméra a été traité ici, cela peut donner un début de solution :

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=233&t=21819

A+

JM
Microscope Leitz Aristoplan, DIC, contraste de phase, fond noir, Fluorescence
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=57&t=5886&p=54275&hilit=aristoplan#p54275
Éclairage diasc et épisc LED 32W + Flash électronique embarqué dans le statif commandé par Canon 600D
Avatar de l’utilisateur
Jean-marc
membre
membre
 
Messages: 876
Inscription: 19 Juin 2010 09:48
Localisation: Nantes
Prénom: jean-marc

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede vibestrakt » 30 Nov 2019 20:51

merci Jean-marc, c'est très bien détaillé, je vais étudié tout ça
vibestrakt
membre
membre
 
Messages: 39
Inscription: 27 Nov 2019 21:14
Prénom: Yannick

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Bernard-J » 30 Nov 2019 21:41

Jean-marc a écrit:...Perso, je ne vois pas le rapport entre la dimension d'un capteur et la profondeur de champs.


Ben, j'avais trouvé cela,... éventuellement la photo au MO est différente que la macro à cause du type d'objectif ???
https://lenspire.zeiss.com/photo/en/art ... -vs-aps-c/

Depth of field
A crop-sensor camera also comes in handy for macro shots. Recall that depth of field (DOF) is the distance between the closest and furthest parts in an image that will appear in focus. At the same aperture and for the same field of view, an APS-C sensor will have a higher depth of field than with a full frame camera.

Profondeur de champ
Une caméra à capteur de cadrage est également très pratique pour les prises de vue macro. Rappelez-vous que la profondeur de champ (DOF) est la distance entre la partie la plus proche et la partie la plus éloignée d'une image qui apparaîtra au foyer. A la même ouverture et pour le même champ de vision, un capteur APS-C aura une profondeur de champ supérieure à celle d'une caméra plein cadre.

Which will suit you best?
Street Photography: APS-C, smaller, lighter cameras
Macro Photography: APS-C, greater depth of field

Lequel vous conviendra le mieux ?
Photographie de rue : APS-C, caméras plus petites et plus légères
Macro Photographie : APS-C, une plus grande profondeur de champ
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
Bernard-J
membre
membre
 
Messages: 877
Inscription: 01 Mar 2014 16:45
Localisation: Suisse
Prénom: Bernard

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Jean-marc » 01 Déc 2019 08:42

En fait c'est le même principe qu'en microscopie. Bien que je maîtrise beaucoup moins la photo normale que celle en microscopie, il est bien question de champs égale et ouverture égale sur des capteurs de tailles différentes :
Comme un APS-C est environ 1,2x moins grand qu'un full frame, il faut utiliser un objectif avec une focale x1,2, soit un grossissement plus fort, on reviens au même principe qu'en microscopie. La profondeur de champs est inversement proportionnelle au grossissement, d'ailleurs, il le dise bien sur le site que tu mets en lien :

"Because an APS-C image sensor is smaller than a full frame sensor, APS-C cameras have a smaller area to capture a scene. In other words, the scene is ‘cropped’, as illustrated below. With an APS-C sensor, the angle of view is narrower. This creates the impression of being zoomed in more. Although the depth of field remains the same in both cases, the background is “sharper” than the same shot taken with a full frame sensor and the same aperture. So by using different image sensors, you have created two very different images."

A+

JM
Microscope Leitz Aristoplan, DIC, contraste de phase, fond noir, Fluorescence
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=57&t=5886&p=54275&hilit=aristoplan#p54275
Éclairage diasc et épisc LED 32W + Flash électronique embarqué dans le statif commandé par Canon 600D
Avatar de l’utilisateur
Jean-marc
membre
membre
 
Messages: 876
Inscription: 19 Juin 2010 09:48
Localisation: Nantes
Prénom: jean-marc

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Bernard-J » 01 Déc 2019 11:14

Merci Jean-Marc,
j'ai tout de même de la difficulté à comprendre.
La PDC (DOF) est la même mais le fond est plus net. ?
Finalement, j'aimerais bien le savoir, est-ce que l'utilisation d'un APS-C est un avantage en microscopie ou non.
Si je t'ai bien compris, cela dépendra surtout du projectif en service ? Avec mon installation, le champ photographié n'est qu'une petite partie de celui vu à l'oculaire. J'en suis satisfait en me disant que le centre est de meilleure qualité que les bords et surtout que mon intérêt se dirige sur les bactéries.
bonne journée
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
Bernard-J
membre
membre
 
Messages: 877
Inscription: 01 Mar 2014 16:45
Localisation: Suisse
Prénom: Bernard

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Tempo » 01 Déc 2019 11:33

Le grand capteur à plusieurs avantages si on a les moyens de se le payer :

- Une quantité de photosites plus importants => 24 Mpix sur les APS-C courant contre 42 Mpix par exemple.... On peut dans les montages ainsi capturer davantage d'informations MAIS ceci n'est vrai que si on a considéré quelques phénomènes car c'est bien un ensemble de facteur qu'il faut considérer avec quelques questions auxquelles il faut répondre :

- Suis-je dans le domaine de la diffraction avec un capteur supérieur à l'image ou est-ce que je suis dans la saturation du capteur avec une image supérieure au capteur ?

- L'objectif a-t-il une image plus grande que mon capteur ?

- L'adaptation de l'image par une lentille tube est-elle possible qualitativement ?

Si on est dans le domaine de la diffraction , ce qui correspond à l'usage courant alors la PDC est identique mais par forcément la quantité d'information sur le capteur.

Pour les objectifs infinis l'adaptation possible ne rend le capteur grand format ni supérieur ni inférieur si la quantité de photosites est la même et si l'adaptation de l'image est possible à qualité égale pour la lentille tube pour obtenir une large de champ observé identique.

Après il suffit d'utiliser un calculateur en ligne tel que le mien pour savoir ce qu'il est bon de faire.

Tout ceci est largement écrit sur internet.
Tempo
membre
membre
 
Messages: 215
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Bernard-J » 01 Déc 2019 14:31

Tempo a écrit:
Après il suffit d'utiliser un calculateur en ligne tel que le mien pour savoir ce qu'il est bon de faire.

Tout ceci est largement écrit sur internet.


Merci Fred (Tempo), mais je dois avouer que tes explications restent assez floues pour moi, je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre tout cela.

J'ai parcouru à nouveau tes messages et vu de nombreuses photos extraordinaires de minéraux - félicitations !

En fait, en recherchant ton calculateur en ligne, j'ai retrouvé ce commentaire:
"Pour calculer l'adaptation objectif/capteur j'ai mis un calculateur en ligne. C'est à dire qu'on peut être soit limité par la diffraction (limite dure) soit avoir plus ou moins du flou supplémentaire lié au cercle de confusion et voir un peu d'optique géométrique (mauvais).",... mais pas de lien.

Pourrais-tu nous donner ce lien, s.t.pl. ?
et éventuellement quelques autres liens utiles afin de nous éviter de parcourir toute la toile à la recherche de ce qui "est largement écrit" merci!
Amicalement - Bernard
https://www.microbiolvideos.ch
Bernard-J
membre
membre
 
Messages: 877
Inscription: 01 Mar 2014 16:45
Localisation: Suisse
Prénom: Bernard

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Tempo » 01 Déc 2019 15:41

Calculateur qui fonctionnera bien également pour des grandissements élevés MAIS pas trop

http://www.alpinismeetmineraux.fr/mineralogie/macro/newmacro/pdc.ods

Tu as ici quelques éléments :

https://www.geoforum.fr/topic/31650-stacker-precis-sans-letre/#comments

et là aussi

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283035.150.html

Pour le reste je m'étonne que tu ne trouves pas ici des "spécialistes" Mais si tu poses une question précise, je peux peut-être répondre. Ta question est assez globale et nécessite de nombreux développements.

Comme je le dis pour répondre à cette question il faut prendre en compte les paramètres et le calculateur le fera... Il fait de mémoire l'interpolation quand c'est utile entre le cercle de confusion (qui n'existe normalement pas en microscopie) et la diffraction sans approximation pour les objectifs très ouverts mais peut-être pas pour tous. Je l'ai développé pour ma pratique... (rien au dessus de 50x/0.75)

Cependant je dois dire que dans ma pratique je peux avoir un ersatz de cdc mais c'est parce que j'utilise les objectifs dans leurs limites et qu'ils sont exceptionnellement bons dans les grandissements que je pratique et parce que la capteur de 24 Mpix APS-C est un peu limité. C'est à dire que je suis dans [url]la saturation du capteur.[/url]

Pour le premier lien, je n'ai pas fait de pédagogie particulière et j'ai écris au fur et à mesure de l’évolution de l'époque. Il m'a fallu un peu de temps pour assimier des choses et aujourd'hui, seulement, je finalise quelques paramètres comme les effets de centrage du système optique et des défauts d'un léger décentrage. Ce paramètre influence considérablement la qualité finale pour des défauts minimes. Il est donc intéressant d'avoir un système capable de détecter les défauts de centrage par exemple.... Je suppose que quelqu'un a du écrire ça quelque part !

On peut commencer à étudier les paramètres un par un quand le système est optimisé correctement, ce qui n'est absolument pas le cas que j'observe en France chez les autres dans mes pratiques.

C'est lié à ta question car quand tu arrives au limite de l'image de l'objectif quand le système est centré, alors tu verras le cercle d' l'image centré également.
Tempo
membre
membre
 
Messages: 215
Inscription: 21 Mai 2019 10:13
Prénom: Fred

Re: phototube pour Leitz Laborlux S

Messagede Jean-marc » 01 Déc 2019 16:15

J'ai quelques formules pour calculer les projectifs idéaux en fonction de différents paramètres (diagonale du capteur, nb de pixels, tailles des pixels écarts entre les pixels, et l’échantillonnage); mais on peut faire plus simple sans forcement faire moins bien, mais ils ne servent qu'à optimiser à fond les différents paramètres.
Dans la pratique, il faut avoir la meilleure image possible donnée par l'objectif.
- il faut que l'objectif renvoie une image plane sur un certain champs. Si le champs plan est 10-14mm (objectif achromatique), c'est cela qu'il faut prendre en compte. Si c'est un objectif plan, le champs plan est 20 à 22mm. Si c'est un semi apo, le champs plan est 22-24mm, si c'est un plan apo, le champs plan est 24-28mm.
-Une fois que tu connais ton champs plan (en fonction de ton objectif dont tu connais les caractéristiques à fond), tu peux estimer le projectif qui sera adapté à ton capteur.
-Dans la pratique courante, les objectifs plans deviennent le standard. Disons que tu as des objectifs plans qui donnent un champs plan max de 22mm.
-Disons que tu as un capteur APS-C dont la diagonale est 28mm, il te faut un projectif 28/22 = x1,28, dans la pratique, il y a des x1, x1,2 et x1,6 il me semble. Cet exemple fonctionne bien pour des photos qui n'ont pas besoin d'un trop fort échantillonnage (nb de pixels/ plus petit détail donné par l'objectif). Généralement l'échantillonnage est de 3-4px/détail

post-88-0-78469000-1549288726 (1).jpg
Exif et Meta MicroCartouche post-88-0-78469000-1549288726 (1).jpg (173.26 Kio) Vu 1340 fois


Si on veux faire de la haute résolution il faut avoir des échantillonnages de 6-12px/détail (c'est la diffraction de Fred)
Donc si on veut un fort échantillonnage il faut augmenter le Gx du projectif et donc le nombre de pixels de capteur. Mais l'avantage, c'est que pour des très fort Gx, des capteurs APS-C de 10-12mpx sont largement suffisants même avec un échantillonnage important.
Si on veut faire de la haute résolution avec des faibles Gx, (objectifs 4x et 10x) il faut des capteurs full frame de 30-40Mpx
Tout ceci est très bien expliqué sur un autre forum de microscopie.

A+

JM
Microscope Leitz Aristoplan, DIC, contraste de phase, fond noir, Fluorescence
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=57&t=5886&p=54275&hilit=aristoplan#p54275
Éclairage diasc et épisc LED 32W + Flash électronique embarqué dans le statif commandé par Canon 600D
Avatar de l’utilisateur
Jean-marc
membre
membre
 
Messages: 876
Inscription: 19 Juin 2010 09:48
Localisation: Nantes
Prénom: jean-marc

Suivante

Retourner vers Techniques macrophoto

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 3 invités