Agrostis ? des sables?

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Agrostis ? des sables?

Messagede riou simone » 09 Mai 2019 17:55

Bonsoir les botanistes,
Bordeaux, bord de rue
Cespiteuse, grosses touffes
Tige robuste, 60cm, lisse, glabre, 5 noeuds teintés de brun rouge
Feuille longues ( 20cm)larges de 4mm, pointues, enroulées, scabres
Ligule membraneuse, 2-3mm,oblongue ou tronquée
Panicule 24-25cm, teinté de violet, aspect brillant, soyeux
Pédicules longs scabres, garnis de poils courts. Tous les épillets pédicellés, carénés,2mm de long, marges violettes
1 seule fleur par épillet, hermaphrodite,3 étamines, ovaire à stigmates latéraux, plumeux
Glumes égales, plus longues que la fleur et l'enfermant totalement, très aiguës,glabres
lemme arrondie, 2-3mm, arête sub terminale,3mm dépassant largement l'épillet, légèrement arquée

Bonne soirée au coin du feu !!!
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Re: Agrostis ? des sables?

Messagede Olivier21 » 10 Mai 2019 17:40

Bonjour Simone, ce ne serait pas Apera spica-venti ?
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Re: Agrostis ? des sables?

Messagede BT75 » 10 Mai 2019 19:12

Bonsoir,
Avec les caractères indiqués, s’il n’y a qu’une fleur fertile solitaire, le genre agrostis semblerait s’imposer.
Cependant la combinaison des observations mentionnées n’aboutit à rien que je connaisse :
- L'implantation sub-terminale de l'arête exclut l'Agrostis vinealis. Il faudrait une implantation en dessous du milieu de la lemme.
(mais, si on vérifie que l’arête est insérée en dessous de 50% de la lemme et que des rhizomes soient présents, on pourrait retenir Agrostis vinealis ! Il faudrait aussi vérifier la paléole qui ne doit pas dépasser 0.4 mm)
- Avec une implantation de l'arête sub-terminale on pourrait effectivement penser à l'Apera spica-venti comme suggère Olivier 21, mais il me semble que la ligule devrait être lacérée, l'arête devrait être plus longue et la plante étant annuelle n’est pas cespiteuse, ce qui fait beaucoup !
- Par contre avec 2 fleurs fertiles ... la Canche (Deschampsia) serait un bon candidat selon l’aspect de la panicule qui semble encore loin de l’anthèse.
J'attends au coin du feu avec un parapluie ce qu'en pensent les autres !
Bonne soirée
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Re: Agrostis ? des sables?

Messagede riou simone » 10 Mai 2019 20:52

Bonsoir Jean François, bonsoir Olivier,

Je retourne en chercher, en espérant qu'il fera sec ,et je vérifie en tenant compte des observations de Jean François

Bon week end
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Re: Agrostis ? des sables?

Messagede riou simone » 12 Mai 2019 22:58

Bonsoir Jean François
La paléole est de la même taille que la lemme ,2mm, donc trop longue pour Agrostis
Pour Apéra je joins la photo de la ligule mais de toute façon l'arête est trop courte 3mm
Je confirme une seule fleur fertile donc pas Canche
Quelques précisions par rapport à ma première description
Feuille jusqu'à 8mm plane fraîche, repliée en V ensuite
lemme bombée, luisante,échancrée, arête droite 3mm logée dans l'échancrure
3 lodicules
impossible de voir la souche emprisonnée dans le bitume à la base du muret!!
En reprenant la clé de Coste, j'arrive à Piptathérum
Ce que j'ai trouvé sur un site de l'INRA Dijon semble correspondre
https://www2.dijon.inra.fr/hyppa/hyppa- ... e%20adulte
Qu'en pensent mes botanistes préférés???
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Re: Agrostis ? des sables?

Messagede BT75 » 13 Mai 2019 14:10

Bonjour à nouveau,
Ici c'est beaucoup plus difficile pour moi,
Le Faux millet (plante du sud de la France) ne parait pas incompatible, compte tenu des nouvelles précisions et illustrations.
Pour compléter les indices j'ai feuilleté "la" Flore et voici ce que j'en ai retenu :
(page 192) Groupe D (1 fleuron fertile)
1’ Glumes présentes
3’ (vient de 1’) Glumes ovales ou lancéolées
6’ (vient de 3’) Inflorescences paniculées ou spiciformes, épillets non imbriqués sur 2 rangs
7’ (vient de 6’) Lemme découvrant le dos de la paléole, membraneuse plus ou moins coriace à maturité, arête formant 0(1) tour de spire vers la base
12 (vient de 7’) Glumes non carénées et sup à 75% de la lemme (=danger : vous avez indiqué "épillet caréné" !)
(NB : Si glumes carénées aiguillage vers … Houque … Apera… Agrostis… etc)
13’ (vient de 12) Callus glabre
14 (vient de 13’) Lemme à arête terminale décidue (c'est trop tôt pour observer)
15 (vient de 14) :
    a-Si lemme sup. à 2,5 mm = Piptatherum (3 espèces avec et sans arêtes :
      b-Ligule > 4 mm = P. coerulescens
      b'-Ligule < 3 mm :
        c-Glumes de 3-4,5 mm dépassant la lemme de moins de 1 mm = P. virescens
        c'-Glumes de 5-8 mm dépassant la lemme de plus de 1,5 mm = P. paradoxum
    a'-Si lemme inf. à 2,5 mm = Oloptum (Oloptum miliaceum = Piptatherum miliaceum)
La taxonomie et la classification ne semblent pas très nettes. H. Coste et JP. Lonchamp sont des références bienvenues mais Gallica a mis d'autres jalons !
Il y a des illustrations sur le site Florealpes :
https://www.florealpes.com/genre_Piptatherum.php
https://www.florealpes.com/genre_Oloptum.php
Les rues de Bordeaux sont exceptionnellement riches : il est étonnant qu'on y laisse se développer de telles grandes herbes qui plus est, elles semblent pérennes !
Bonnes recherches
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Re: Agrostis ? des sables?

Messagede riou simone » 13 Mai 2019 20:44

Bonsoir Jean François
Vraiment un grand merci pour tous ces détails.
En fait, j'habite près du Parc Bordelais donc pas vraiment en pleine ville , un quartier où les maisons ont un jardin. Et le maire favorisant l'écologie, les trottoirs ne sont plus nettoyés!!
Lundi prochain, nous prenons nos quartiers d'été dans un petit village au dessus d'Argentat, en Corrèze. Les prochains sujets vont être différents
Cordialement
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