Biologie animal vs ingénierie....

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Biologie animal vs ingénierie....

Messagede faninos » 08 Jan 2017 17:50

Bonjours a tous et merci pour l'intérêt porter a ce post.
J'ai été chargé par mon frère de la lourde tache de trouver a lui et ca compagne leur premier microscope.
Au vus de mes capacité a passé des heures a ma renseigner et chercher su internet je me suis investis avec plaisir dans cette tache.
Malheureusement je me rend compte que le monde de la microscopie est un mode bien vaste ou de simple recherche ne suffirons pas a acquérir les connaissances nécessaires et l'experience suffisante pour accomplir cette requête.

Voila la situation,
Mon frère adoré suit des etudes d'automotive engineering et recherche a pouvoir faire des recherches sur la structure de certain composants a priori mécanique et métallique. Sa douce compagne est elle occupe a suivre son cursus en biologie animal ou zoologie.
De ce que j'ai pus comprendre il n'est pas facile de trouver du materiel adaptable a leur deux domaines de recherche.
Je viens donc a quérir votre aide.

Pour vous faciliter la tache, si vous l'acceptez ils aimeraient s'orienter vers un materiel d'occasion avec un budget avoisinant les 1500€.
J'ai, pour ma part, trouvé une annonce d'un ORTHOPLAN LEITZ équipé des 5 objectifs suivants, je n'ai aucunes idées de ce que ca peut bien valoir en terme de prix autant qu'en terme de compatibilité pour leurs différent domaines d'application.
Je vous remercie d'avance pour votre intérêt en vous souhaitant a tous le plein de découvertes et de bonheur pour cette année 2017.
Fichiers joints
244603001739823.jpg
Orthoplan
Exif et Meta MicroCartouche 244603001739823.jpg (2.65 Kio) Vu 792 fois
242603000237673.jpg
objectifs....
Exif et Meta MicroCartouche 242603000237673.jpg (32,87 Kio) Vu 791 fois
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede Daniel » 08 Jan 2017 18:46

Bonjour et meilleurs voeux en retour,
faninos a écrit:Voila la situation,
Mon frère adoré suit des etudes d'automotive engineering et recherche a pouvoir faire des recherches sur la structure de certain composants a priori mécanique et métallique. Sa douce compagne est elle occupe a suivre son cursus en biologie animal ou zoologie.
De ce que j'ai pus comprendre il n'est pas facile de trouver du materiel adaptable a leur deux domaines de recherche.
Je viens donc a quérir votre aide.

Il existe en effet au moins 2 types de sujets étudiés en microscopie et donc de microscopes;
Je ferais mème 3 catégories selon les sujets : biologie, géologie et métallurgie/technologie
en biologie, on étudie des petits sujets transparents et éclairés par dessous avec des microscopes dits diascopiques. C'est le modèle du microscope dans les représentations du grand public.
en géologie, on travaille aussi par transparence avec des lames minces de roches rendues transparentes à l'épaisseur de 30 microns. Mais pour différencier les minéraux, on utilise la lumière polarisée.
en métallurgie, avec des matériaux opaques, le microscope sert à l'étude des surfaces avec un éclairage par dessus dit épiscopique.

Dans l'idéal, pour couvrir tous les champs de recherche, il faut donc au moins un microscope de ces 3 types!
Mais il existe des microscopes modulables qui permettent de tout faire en changeant des accessoires.
Il arrive par exemple qu'un pétrographe ait besoin de faire une observation en épiscopie
ou qu'un biologiste trouve profit de l'observation en lumière polarisée...

Dans les grandes marques (Leitz, zeiss, olympus...) tu trouvera des microscopes utilisables en diascopie comme en épiscopie

J'utilise ainsi un microscope Olympus BH2 tant en diascopie qu'en épiscopie. Mais c'est difficile de trouver en occasion un système complet car ils sont utilisés en général par des spécialistes d'un domaine.

Je conseillerais donc plutôt à ton frère et à ta belle soeur de faire "microscope à part"! en achetant chacun leur statif de microscope, tout en restant "compatibles microscopiquement"! en achetant des modèles aux accessoires compatibles dans la mème firme.

A 1500€ c'est possible mais il faudra chercher un peu avant d'y arriver cependant...

Je ne suis pas spécialiste Leitz. Je ne lancerai donc pas d'estimation. Je peux néanmoins dire que 2 orthoplans comme celui présenté feraient l'affaire.
Celui présenté est un modèle métallographique donc pour ton frère. Il resterait à trouver son jumeau, ou au moins des objectifs biologiques, pour la belle soeur.
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede faninos » 08 Jan 2017 19:12

Merci beaucoup Daniel pour votre réponse rapide et votre intérêt.
Donc si je comprend bien l'orthoplan pourrait convenir a leurs deux domaines de recherche mais avec des options différentes.

Quel serait dans les grandes lignes les objectifs a utiliser pour l'observation de specimen zoologiques éventuellement vivant ?

Au niveau de la qualité, que penser des Orthoplan ?

Cordialement Stephan
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede Maraussan » 08 Jan 2017 19:35

Au niveau de la qualité, que penser des Orthoplan ?

Le plus sincèrement possible, rien, strictement rien, aucun rapport...
C'est un peu provocant, mais je vais tenter d'expliciter.

L'Orthoplan est un modèle ancien (plus de 50 ans) de statif mécanique, de l'ancienne marque (disparue) Leitz, Leica n'ayant pas de rapport avec Leitz, hormis le nom mythique du célèbre modèle de boitier photographique.

Sur ce statif, on peut y monter plusieurs gammes en qualité d'objectifs, de condenseurs etc...donc, entre Orthoplan et optique, aucun rapport comme déjà dit. Du kit, donc, du pire jusqu'au meilleur.
C'est en fait du matériel de collection, attrait de la marque Leitz, dont certains accessoires sont vendus à prix stratosphériques du fait de leur rareté.
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede Daniel » 08 Jan 2017 19:39

Au niveau de la qualité, que penser des Orthoplan ?

C'est du bon matériel d'une grande firme, quoique ancien comme le fait remarquer Alain (Maraussan) . Je laisse les utilisateurs s'exprimer. Ils ne me contrediront pas au niveau mécanique...
Au niveau optique maintenant, il est vrai que comme l'écrit Alain (Maraussan) il est possible d'utiliser avec ce statif des objectifs d'autres firmes, pour vu que des oculaires adaptés soient utilisés.
Quel serait dans les grandes lignes les objectifs a utiliser pour l'observation de specimen zoologiques éventuellement vivant ?

Je vais rester dans les grandes lignes n'étant pas utilisateur de Leitz.
Le lot d'objectifs présentés est pour épiscopie car ils montrent la gravure /0/ pour "sans lamelle"
Il faut un lot gravé 0,17 pour la biologie en diascopie avec lamelle.
De plus les objectifs de biologie sont pour les anciens, de contruction différente. A la place du sigle infini, ceux trouvés en occasion auront un marquage 160 vraisemblablement et cela entrainera le besoin du changement d'une pièce appelée lentille de tube dans le statif du microscope.
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede baguette » 08 Jan 2017 21:20

Bonsoir et meilleurs voeux à toutes et tous,

Est-il bien raisonnable, dans le cadre du suivi d'un cursus, de se lancer dans l'occasion avec tous les aléas que cela suppose.

Ne serait-il pas plus simple de déterminer d'abord les besoins EXACTS de chacun. Je veux dire par là qu'examiner une pièce métallique ou un circuit imprimé, cela peut se faire sans trop de contraintes, faire des lames minces et des attaques à l'acide, c'est une autre paire de manche. De même en bio, entre mettre en évidence des inclusions cytoplasmiques et leur action à l'aide de fluorochromes ou simplement visualiser des cellules basiques d'un point de vue morphologique, ce n'est pas la même tasse de thé.

Je rejoins Alain Maraussan sur ce point, nous sommes des passionnés, nous avons le temps, nous connaissons les "vieilles machines", mais quelqu'un qui doit utiliser un outil pour un but précis n'a il me semble pas le loisir ni le temps de se consacrer à l'étude de l'outil.

Perso, avant toute intervention, il me semblerait sage de connaître les buts précis ; désolé, mais "faire des recherches sur la structure de certain composants a priori mécanique et métallique. Sa douce compagne est elle occupe a suivre son cursus en biologie animal ou zoologie." ... plus vague que cela tu meurs.

Alain.
Phacochoerus baguetus raybanus vous salue bien.
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede faninos » 08 Jan 2017 21:31

@ maraussan
Merci a toi,
je ne comprend pas bien ton intervention, j'ai bien compris que le leitz orthoplan était un "statif" et je m'interogeais sur la qualité de celui si et des optiques proposée cf la photo de mon post. Du peux que j'en sais leica est né de la fusion de plusieurs société dont entre autre leitz du coup je pensais qu'il devait y avoir un lien entre les deux.
Si je comprend bien, le modele ne te semble pas d'un grand intérêt, pourrait tu des lors m'orienter vers un modele qui te semblerait plus adapté et dans cette gamme de prix ?

@Daniel
Rr bonsoir,
Je commence a comprend au fur et a mesure de vos interventions.
Auriez vous une idée du materiel vers lequel je devrais m'orienter et d'un possible moyen d'acquérir du materiel d'occasion de qualité ?
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede Maraussan » 08 Jan 2017 21:54

je ne comprend pas bien ton intervention,

Un microscope est composé de plusieurs entités : un ensemble composé strictement de pièces mécaniques (base, porte condenseur, platine, revolver, potence...) - et un ensemble de pièces optiques (collecteurs d'illumination, condenseurs, objectifs, lentilles de tube, oculaires, projectifs, etc...).
Que la mécanique soit irréprochable, que tous les petits boutons soient magnifiquement chromés... ne présage pas pour autant de la qualité optique. Si le microscope est équipé d'un simple condenseur achromatique de bas de gamme (cela a existé chez Leitz), d'objectifs d'entrée de gamme économiques (cela a existé aussi chez Leitz), le résultat sera médiocre, même si le statif à toutes les apparences conventionnelles d'une Rolls...
Donc, c'est le genre d'achat ou il est indispensable de bien s'y connaitre en matériel ancien, et de ne pas être pressé.

Pour un achat rapide, je partirais personnellement vers du matériel récent, un microscope biologique et un microscope métallographique. Neufs ou d'occasion. Objectifs PLANS obligatoires pour les 2.

MAIS, de toute manière, les utilisateurs finaux expérimentés sont les seuls à pouvoir décider du type de matériel à acheter, ils connaissent leurs besoins mieux que toi.
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede GeLe » 08 Jan 2017 21:59

Ceci est peut-être injustifié et hors de propos (je le souhaite), mais...

Une absence de but précis, comme relevé par baguette, et une ortografe (réforme de l'orthographe en Belgique, paraît-il) agressivement inepte, ça ne vous rappelle rien ? L'inuit... (pour ceux qui ont suivi).
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Re: Biologie animal vs ingénierie....

Messagede Maraussan » 08 Jan 2017 22:01

oui oui..!
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