Infini ou 160 mm

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Re: Infini ou 160 mm

Messagede Fredlab » 18 Mai 2021 18:42

Hello
Tu aurais une photo de l'engin ?
(aussi bien, on peut le rattacher aux chinoiserie qui font flores dans nos catalogues de fournisseurs de labo dans nos établissements scolaires)
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede DanielCrabbé » 19 Mai 2021 11:32

Fredlab a écrit:Hello
Tu aurais une photo de l'engin ?
(aussi bien, on peut le rattacher aux chinoiserie qui font flores dans nos catalogues de fournisseurs de labo dans nos établissements scolaires)


Bonjour Fred,

Voilà l'engin !

Combinaison réduit 2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Combinaison réduit 2.jpg (177.31 Kio) Vu 1729 fois


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Daniel
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede Daniel » 19 Mai 2021 12:32

Bonjour,
difficile de se repérer parmi les clones chinois, malgré un air de Motic avec du bleu au dos...

Si le filetage est en RMS, on peut proposer comme objectifs des clones d'Olympus UIS (focale LT de 180mm pour grossissement nominal)
exemple: https://www.ebay.fr/itm/182231653831?ha ... SwWtZdhcE1
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede mikros » 19 Mai 2021 13:19

Bonjour
C’est facile pour ce modèle que je commercialisais sous la marque RÉALUX
Tu retires la tête, et tu regardes par le dessus s’il y a une lentille c’est un 160
Sur le modèle en infini, il n’y a rien ; tu peux passer par exemple, un crayon à travers

On peut transformer le 160 en infini en démontant cette lentille.
les objectifs sont toujours disponible chez mon repreneur (COFEMO)
en infini c'est compatibles aussi avec les UIS Olympus !

Bien cordialement
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede JMP76 » 19 Mai 2021 14:02

Bonjour,
On aborde ici un point que j'aimerai éclaircir:

Pour moi, jusqu'ici, il n'y avait que 2 familles de microscopes:
- les 160 mm (en réalité 150 mm)
- les infinis qui comportaient en plus une lentille de tube

Cette deuxième catégorie permettait d'obtenir l'équivalent des 150 mm ( cela dépendait en réalité des LT: 180, 200 mm) Il y avait focalisation dans la tête binoculaire. Et donc il n'y avait qu'une seule sorte de tête bino/trino.

Ce principe permettait de comprendre comment installer une caméra. (il 'suffit' de retrouver le plan focal des objectifs 150 ou de la LT. Puis faire un montage pour recopier ce plan focal sur le plan du capteur -tout en maitrisant le grandissement nécessaire-)

Depuis qqs temps je soupçonne l'existence de montages différents pour les caméras. Comme si elles se plaçaient directement dans un milieu 'infini' (donc sans 150mm ni LT) Cette 3ème voie technique est-elle vraie?

Existe-il vraiment des têtes bino avec LT interne à la tête? (sachant que cela permettrait d'avoir des caméras en espace 'infini')

Avez-vous des infos qui me permettraient de lever mes doutes?

Cordialement
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede Daniel » 19 Mai 2021 14:51

Tu retires la tête, et tu regardes par le dessus s’il y a une lentille c’est un 160
Sur le modèle en infini, il n’y a rien ; tu peux passer par exemple, un crayon à travers
Est ce bien cela? la lentille de la tète de ces modèles adaptables infini/160 serait compensée par une lentille placée dans le statif au dessus de la tourelle pour ceux équipés en objectifs 160?
JMP76 a écrit:- les 160 mm (en réalité 150 mm)
Ce n'est qu'un problème de formulation, mais ce sont bien des 160mm de longueur de tube car celle ci est mesurée d'épaulement d'objectif à épaulement d'oculaire! (ce n'est pas une distance focale)!
JMP76 a écrit:Existe-il vraiment des têtes bino avec LT interne à la tête? (sachant que cela permettrait d'avoir des caméras en espace 'infini')
Avez-vous des infos qui me permettraient de lever mes doutes?
Il me semble que, dans les systèmes récents à l'infini, les lentilles de tube sont dans les tètes bino ou trino. Elles peuvent être aussi dans l'illuminateur des microscopes métallographiques (de l'époque de la transition vers le système à l'infini)
Pour preuve, dans le système Olympus UIS, il existe une lentille de tube que l'on peut utiliser dans un système photo à la place de la tète bino ou trino:
LTdansTètes.jpg
Exif et Meta MicroCartouche LTdansTètes.jpg (69.85 Kio) Vu 1702 fois
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede JMP76 » 19 Mai 2021 18:21

Daniel, merci pour ces infos.

Dans ce genre de débat, je pense optique et donc plan focal. D'où mon rappel du 150mm. Mais tout le monde connait la différence 150/160mm.

Je pense avoir compris le tableau que tu montres et le principe optique des solutions utilisées/possibles.
La LT doit être au niveau de la queue d'aronde de la tête, et fournit un plan focal à l'intérieur de la tête. Du coté de la caméra C-mount, il y a donc un plan focal à 180mm de l'entrée de la tête. Pour l'adaptation aux capteurs, ils utilisent le principe du réducteur de focales pour les versions 0.35x 0.50x et 0.63x. Pour le 0.25x, l'utilisation d'un réducteur est impossible (cela rentre trop dedans) il faut donc un relais optique, qui demande un allongement important.
Ces 4 solutions permettent 4 formats de capteurs. (et vice-versa)
Il y a une solution 1x sans optique (?=à vérifier. donc avec cropping) pour des caméras hors monture C. (vieilles caméras de Olympus?)

Cela me fait enfin comprendre les compléments optiques proposés par CnScope... Ce sont des réducteurs de focales. (pour des 'espaces caméras' en 180mm par exemple) Nikon fonctionne-t-il sur le même principe?

PS Je vous ai montré des photos en relief de diatomées faites avec un montage 'réducteur de focale' ici http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=39&t=23754&p=131702&hilit=r%C3%A9ducteur+focale#p131702

Cordialement
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede Jean-marc » 20 Mai 2021 08:40

Bonjour,

Sur les différents microscopes qui sont passés entre mes mains, ceux infini, Olympus, Leica, et quelques "no name" avaient la LT à l'entrée de la tête bino/Trino. Pour savoir si c'est une tête 160, on enlève les oculaires, on regarde par la sortie bino et on dirige l'entrée ver une vision à l'infini, cela doit être net, c'est logique, il n'y a que des prismes.
Dans une tête pour microscope infini, si on fait la même chose, c'est flou. Cela sera net qu'entre 0 et 200mm environ.
J'ai testé des objectifs infini, la encore, Olympus, Leica (attention diamètre 25mm), Jeulin, et "no name", il n'y a pas de grandes variabilités de MAP. Donc je pense que l'on peut prendre des objectifs chinois "encore !" dans cette gamme par exemple :

https://www.ebay.fr/itm/253160393907?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001

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Re: Infini ou 160 mm

Messagede JMP76 » 20 Mai 2021 10:39

Bonjour,

On doit aussi pouvoir deviner la technologie rien qu'à la forme d'une tête bino/trino. En effet les vieilles têtes (en 160mm) sont plus courtes ou plus compactes: car une partie du chemin 150mm se trouve à l'extérieur de la tête. Les plus récentes avec des LT internes de 180 ou 200 mm sont plus longues puisque les chemins 180/200 sont à l'intérieur de la tête.

Cordialement
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Re: Infini ou 160 mm

Messagede DanielCrabbé » 20 Mai 2021 10:55

mikros a écrit:Bonjour
C’est facile pour ce modèle que je commercialisais sous la marque RÉALUX
Tu retires la tête, et tu regardes par le dessus s’il y a une lentille c’est un 160
Sur le modèle en infini, il n’y a rien ; tu peux passer par exemple, un crayon à travers

On peut transformer le 160 en infini en démontant cette lentille.
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en infini c'est compatibles aussi avec les UIS Olympus !

Bien cordialement
Denis


Bonjour Denis,

Un grand merci pour ton intervention car sans toi je me serais fourvoyé.
Il y a bien une lentille juste au dessus de la tourelle, j'en conclu donc que c'est un microscope prévu pour des objectifs 160 mm malgré que la tête soit infinie.
Vraiment bizarre comme système. J'ai du mal à comprendre le pourquoi de cette technique. Si je comprends bien, ce système converti des objectifs 160 mm en infinis avant de nouveau refocaliser le faisceau parallèle avec la lentille de tube.
Le seul avantage que je vois c'est de pouvoir profiter sans correction optique d'accessoires entre la tourelle et la tête même avec avec des objectifs de 160 mm. Encore faut-il que ces accessoires existent.

Vue par le dessus de la tourelle. La présence de la lentille se devine à la légère différence de taille des carrés du papier millimétré.
Vue par le dessus de la tourelle.JPG
Exif et Meta MicroCartouche Vue par le dessus de la tourelle.JPG (219.4 Kio) Vu 1594 fois


Vue par le dessous de la tourelle, on y devine les reflets de la lentille. Excusez la qualité, c'est un selfie pris avec le smartphone posé sur la platine.
Vue par le dessous de la tourelle.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Vue par le dessous de la tourelle.jpg (231.14 Kio) Vu 1594 fois


Amicalement.

Daniel
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