Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

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Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Tsou » 01 Fév 2018 01:11

Bonjour,

j’ai aujourd’hui entrepris de m’occuper de mon ‘nouveau’ microscope, un Nikon Labophot 1, que j’ai donc commencé à nettoyer.

Pour ce faire j’ai utilisé une poire pour souffler les résidus, de l’eau distillée et du coton pur pour nettoyer les oculaires et objectifs, un peu de savon dans de l’eau distillée pour les oculaires et objectifs récalcitrants, comme préconisé dans les documents fournis par Zeiss.

Malgré tout, si les objectifs 4x et 10x ne posent plus de problèmes, les objectifs 40x 0.65 160/0.17 (non plan) et 40x plan PH3 semblent toujours sales. Lorsque je les utilise, suivant l’éloignement de mes yeux par rapport aux oculaires, je peux apercevoir des saletés qui se déplacent en même temps que je me déplace sur ma lame, signe que les saletés se trouvent dans/sur les objectifs.
Le premier des deux reste utilisable, si on se place à la bonne distance des oculaires, mais ça reste dérangeant. Le deuxième semble plus affecté, il m’est difficile d’observer mes lames avec.

Je souhaiterais avoir vos conseils, pensez-vous qu’il serait judicieux, sachant que les objectifs que j’ai sont assez vieux, de les remplacer tout bonnement par des nouveaux récents en 4x, 10x et 40x ? Cela me coûterait ~100€, est-ce que cela vous semble être une bonne idée ?

Pour le 40x PH3, que faire ? Il m’a semblé voir qu’il était tout de même à plus d’une centaine d’euros sur ebay, ce que je ne peux me permettre pour un seul objectif… Quels observations puis-je faire pour savoir s’il me sera possible de le nettoyer ? Ou quels nettoyages effectuer ?

Mon objectif UV 100x 1,3 160/0.17 à la glycérine n’a quant à lui pas encore été testé.

Autre point, j’ai acheté un Olympus OM-D E-M10 MarkII, qui était assez recommandé sur le forum, et pas que ! J’en suis très contente, mais je souhaiterais pouvoir le monter sur mon microscope pour prendre des photos et faire de la prise de vue en live, j’ai donc un peu cherché sur le net et ici : http://www.prc68.com/I/Labophot.html il est dit que le tube trinoculaire de type-T du Labophot est un tube de 23mm. Comment puis-je m’en assurer ? Tout simplement en le mesurant ? Il s’agit bien d’un diamètre intérieur de tube ?
Je compte bien entendu enlever le module AFX-II qui ne me sert à rien...

Pour ce qui est des adaptateurs, on en trouve à tous les prix :

- adaptateur 42mm vers 23mm avec lentille x2 (~100€)
https://www.ebay.com/itm/Olympus-DSLR-C ... Sw5dNWmDEn
http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAP ... cureDesc=0
+ adaptateur 42mm vers micro 4/3 (4€)
https://www.ebay.fr/itm/Adapter-M42-Obj ... 0037.m2107

- adaptateur micro 4/3 vers 23mm sans lentille (~30€)
https://www.ebay.com/itm/Micro-Photogra ... xyUrZSwAP8

- adaptateur micro 4/3 vers 23mm avec lentille 0,5x (~60€)
https://www.ebay.com/itm/Nikon-labophot ... 0037.m2107

Connaîtriez-vous d’autres systèmes pour monter un appareil photo en micro 4/3 ? Ou des conseils sur lequel choisir ?
De même, je vois que certains ont des lentilles, est-ce que cela risque de poser problème d’en avoir ou de ne pas en avoir ?

Cela fait beaucoup de questions, mais je suis un peu obligée pour m’éviter des achats inutiles, sachant que ce n’est pas rien comme dépenses…

Merci !
Emy

Ps : Voici quelques photos de la tête trinoculaire
https://postimg.org/gallery/1ht6991e6/

Ainsi que d'un moustique pris en photo au travers des objectifs 4x, 10x et 40x (cela donnera peut-être une idée de l'état du microscope)
https://postimg.org/gallery/n809c8cu/
Tsou
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Daniel » 01 Fév 2018 10:05

Bonjour,
félicitations pour cet achat. Nous répondrons volontiers à tes questions.
Je vais le faire plus pour l'adaptation photo, laissant à des collègues plus bricoleurs les aspects de nettoyage et de réparation.

Un mot toutefois, le renouvellement des objectifs par des neufs en 160 peut être préférable à s'acharner à nettoyer des objectifs trop atteints.

Concernant l'adaptation photo, le module AFx-II peut être utilisé via une bague d'adaptation Nikpn ->µ4/3 . Me contacter en MP pour cela (et en tout cas avant de jeter le module AFX-II !! )

Pour l'achat d'un adaptateur, il faut d'abord connaitre les différentes possibilités et être capable de distinguer les différentes solutions possibles. (voir le portail du naturaliste et des échanges du forum pour cela)
En particulier, il faut distinguer les systèmes avec projectif intégré, ceux qui utilisent un projectif (ou éventuellement un oculaire) du microscope, et ceux qui fonctionnent "au foyer", sans projectif.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Avant tout, il faut utiliser ce dont on dispose.

Ton image de la tète trino "P9030032_resultat" montre qu'un projectif 5x est en place sur cette sortie trino en système Nikon.

Je préconiserais de chercher les pièces suivantes:
1) un tube photo nikon simple pour remplacer le module AFX-II. (mais le module AFX-II remplace ce tube avec juste la nécessité d'en ouvrir l'obturateur )
c'est visible sur EB: https://www.ebay.com/itm/Nikon-Microsco ... SwyXhZx9R4
Mais il est un peu cher sur cette annonce. Il faut attendre moins cher.
En bricolant, il peut être remplacé par une pièce tournée, voire juste par un tube PVC surmonté d'une bague photo en monture T2, 42 à vis ou Nikon.

2) Et de le complèter par une bague de raccord Nikon->µ4/3
(proche du modèle que tu cites du M42->µ4/3 ) Il suffit de chercher sur EB: adapter + Nikon + MFT

3) Ensuite,c'est optionnel, mais il sera bon de rechercher un projectif 2,5x ou plus faible pour remplacer le 5X qui est trop puissant pour le petit capteur d'un APN hybride.

Les images de moustique nous prouvent que le microscope est fonctionnel. Mais il serait préférable surtout aux forts grossissements d'avoir un sujet plus classique. Essaie de te souvenir de ce que tu as observé au microscope dans le secondaire et reproduis la démarche. exemples: cellules d'élodée ou de mousse, épiderme inférieur de fronde de fougère, protistes d'eau croupie, cellules buccales...
En tout cas, tu es sur la bonne voie !
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Hervé » 01 Fév 2018 17:08

Bonjour,
Pour vérifier la propreté d'un objectif si on n'a pas de loupe on utilise un oculaire inversé comme loupe suivant la photo jointe.
Cela demande juste un peu d'expérience pour trouver la bonne distance.
numérisation0002.jpg
Exif et Meta MicroCartouche numérisation0002.jpg (147.16 Kio) Vu 797 fois
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Tsou » 02 Fév 2018 00:38

Merci pour vos réponses,

pour ce qui est d'utiliser les oculaires à l'envers pour observer les objectifs c'est ce que je faisais, mon objectif 40x me semblait propre, mais malgré ça il ne semble pas l'être lorsque je l'utilise. Je referai un nettoyage complet d'ici peu de temps, sait-on jamais... Si pas d'amélioration, je vais attendre d'autres avis, mais je partirai peut-être sur un set neuf de x4, x10 et x40.

Daniel, je vais t'envoyer un mp, cela peut valoir la peine d'acheter une bague Nikon vers Micro 4/3. Ici j'en vois une pour ~15€, te semble-t-elle correcte? https://www.befr.ebay.be/itm/AI-M4-3-Ob ... Swm7pZzfYV
Une chose importante à noter, sur la première image du module AFX-II qui suit, on peut voir qu'il y a une tige qui sort de la bague Nikon, il me semble avoir lu que cette tige empêchait de fixer un appareil photo (autre que celui prévu pour), à moins de la couper. En saurais-tu plus à ce propos?
https://postimg.org/gallery/2fhns8f2m/

Toujours est-il, je préférerais faire sans le module AFX-II qui est assez encombrant et qui m'est inutile, en plus de nécessiter de chipoter au contrôle de l'obturateur pour le bloquer en mode ouvert. Je pense donc partir sur la solution du tube en PVC + bague 42mm vers Micro 4/3.

J'ai pris des dimensions du système trino du microscope, voici ce que ça donne : Image

Si j'ai bien compris cette image : download/file.php?id=50407 trouvée sur le forum, à priori la pièce de 88mm est le support de projectif, auquel je n'ai pas besoin de toucher. Dans ce support on trouve un projectif plan de 5X, il m'en faudrait plutôt un de 2,5x.
Ensuite, il me faut trouver un tube en PVC, sur lequel fixer un adaptateur 42mm vers micro 4/3. Etant donné que le module AFX-II fait au total 120mm, je dois donc avoir : Tube PVC + Adaptateur = 120mm?

Pour ce qui est du tube en PVC, je n'en ai pas en 42mm, je vais donc prendre du 40mm. Etant donné qu'il y aura un jeu de 2mm entre l'intérieur du support et le tube en PVC, je vais acheter une plaque d'alu de 0,5mm, en faire quelques bouts que j'utiliserai pour compenser les 2mm manquants.

Pour ce qui est de l'adaptateur 42mm vers micro 4/3, j'hésite. Etant donné la largeur du tube en PVC de 40mm, à priori je pourrais simplement fixer ce type d'adaptateur sur le tube, sans avoir à modifier ni le tube ni l'adaptateur :
https://www.ebay.fr/itm/Adapter-M42-Obj ... SwD0lUbasg

Sinon, je peux d'abord fixer ce type de bague :
https://www.ebay.fr/itm/3-Bague-Macro-T ... 100623.m-1
qui devrait elle aussi pouvoir se glisser sur le tube, sans avoir besoin d'être modifiée? Je pourrais alors faire des trous dans cette bague, afin d'y visser des boulons qui me permettraient d'ajuster la bague en hauteur, afin d'ajuster la hauteur du capteur.
Il faudrait bien entendu dans ce cas un adaptateur 42mm vers Micro 4/3 en plus.

Est-ce que ces solutions semblent correctes? Laquelle serait la plus préférable?

Autre chose, j'ai vu sur une discussion que ce type d'adaptateur hélicoïdal était conseillé :
https://www.ebay.fr/itm/M42-to-M42-12mm ... Swax5YwYLD
Est-ce qu'il serait utile d'envisager une telle solution pour ajuster la hauteur du capteur?

Merci, bonne soirée/journée,
Emy
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Daniel » 02 Fév 2018 10:47

Bonjour,
j'ai répondu ce matin rapidement au MP et j'ai du vaquer à diverses occupations avant de pouvoir revenir sur le forum pour cette réponse.

je pense qu'acheter une bague µ4/3 vers Nikon servira un jour ou l'autre avec ton Olympus.

Je comprends l'envie de simplifier la partie photo et un tube bricolé correctement peut tout à fait remplacer la chambre AFX-II.
D'autant que la visée en numérique va se faire par monitoring direct sans nécessiter la visée accessoire des anciennes chambres.

Effectivement, bien observé, Nikon a utilisé sa baïonnette pour limiter les couts industriels, mais a installé un système pour empêcher l'usage de boitiers photo usuels au lieu des chambres spécialisées. Mais dans mon souvenir, il est facile de démonter cette tige et la bague extérieure qui servent de détrompeur. Je l'ai déjà fait.

Effectivement , je mesure également une longueur proche de 120mm pour la distance entre l'appui au niveau du projectif et le plan de la monture Nikon
Le diamètre du tube est de 42mm. On peut utiliser du 40mm et plutôt que de coincer avec des coins en alu, de l'entourer de scotch pour compenser les 2mm au niveau du raccord. Mais chacun sa solution.
L'idée de fixer une bague en M42 directement est bonne. L'idéal serait d'avoir un tube de diamètre 42 et de le fileter en force avec la bague...
Les bagues allonge en M42 ne sont pas indispensables.
Par contre, un tube hélicoidal en M42 est une bonne idée pour ajuster la parfocalité.

Tu me sembles bien partie pour bricoler un tube "maison" ou DIY pour parler plus "moderne"
N'hésite pas à nous faire part de la suite du projet...
Daniel Nardin
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Jean-marc » 02 Fév 2018 11:05

pour ce qui est d'utiliser les oculaires à l'envers pour observer les objectifs c'est ce que je faisais, mon objectif 40x me semblait propre, mais malgré ça il ne semble pas l'être lorsque je l'utilise. Je referai un nettoyage complet d'ici peu de temps, sait-on jamais... Si pas d'amélioration, je vais attendre d'autres avis, mais je partirai peut-être sur un set neuf de x4, x10 et x40.


L'oculaire à l'envers ne sert qu'a observer les lentilles frontales (dans une certaine limite). Il arrive que la frontale semble propre mais qu'il y ait une très légère pellicule d'huile séché à sa surface.
l'idéal reste l'observation soit par lentille de Bertrand, qui permet de vérifier les lentilles une à une, soit par loupe bino à x10 ou x20, en éclairant par transparence.

il y a plusieurs problèmes envisageables au mauvais résultat d'un objectif:

-lentille frontale dégradée(cela se voir assez facilement avec un oculaire)
-Huile à l'intérieur du canon, et recouvrant une ou plusieurs lentilles. Cela ne se voit pas forcément très bien, autrement qu'avec les 2 méthodes citées.
-délamination de lentille (décollage d'un groupe de lentille)
-décentrage d'une groupe de lentille.
-démontage puis remontage dans le désordre des groupes de lentilles : c'est le plus difficile à déterminer, mais avec de l'expérience et en éliminant les autres possibilités, il ne peut rester que celle ci.

Autant sur un objectif achromatique classique, je dirai que cela ne sera pas grave de le remplacer par un autre, autant sur un objectif CP, cela serait dommage de ne pas avoir la possibilité de l'utiliser.

A+

JM
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Tsou » 02 Fév 2018 21:27

Merci Daniel, ça me semble donc bien parti pour être réalisé dans les semaines qui suivent.
Deux choses à noter cependant,120mm c'est la longueur allant de la face inférieure de l'AFX-II au plan da la monture Nikon, il va donc falloir prendre en compte le tube sortant de l'AFX-II, qui vient s'enfoncer dans le support du projectif, on doit donc être à un total de ~160mm allant de l'appui au niveau du projectif au plan de la monture Nikon. Mais je mettrai toutes les dimensions et détails de ma construction, ce sera peut-être utile à quelqu'un d'autre un jour...
Autre chose, il existe ce type d'adaptateur : https://www.aliexpress.com/item/Pixco-A ... 262.NDNRNr
qui possède à la fois une bague Nikon et une bague Micro 4/3, et surtout, qui peut être utilisé pour ajuster le focus sur le capteur, ça évite d'avoir ces deux fonctions sur des pièces séparées.
Vu le délais de livraison, la construction devra attendre un bon 3 semaines cependant...

Merci Jean-Marc pour les détails, si cela peut aider mon problème ressemble fort à ce qu'on peut trouver à la page 7 de ce pdf : https://applications.zeiss.com/C1257929 ... cope_e.pdf
Il s'agit à la fois de ce qu'on peut voir sur l'image en haut à droite, ainsi qu'en bas à droite. J'imagine qu'il s'agirait d'un problème à la fois sur le "field diaphragm" ainsi que sur les objectifs/oculaires (puisque je n'ai pas d'appareil photo, ce n'est donc pas un appareil photo sale comme indiqué).
Cependant, s'il s'agissait d'un problème au niveau du "field diaphragm", je devrais avoir ce soucis aussi avec les autres objectifs? Alors que ce n'est pas le cas...

Par contre, à priori il ne peut s'agir que d'un problème de saletés/huiles présents à certains niveaux dans l'objectif non? Je ne sais pas si des problèmes de délaminage de lentille, décentrage d'un groupe de lentille, etc... pourraient donner ce genre de problèmes? (à savoir, des taches se déplaçant dans la même direction que mon mouvement sur la lame, apparaissant suivant la distance de mes yeux aux oculaires)
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Daniel » 02 Fév 2018 21:52

L"adaptateur aliexpress est une bonne pioche. Je note. Cela peut servir pour des montages d'objectifs M42 sur µ4/3 en macro.

Mais , à moins de vouloir simplifier le montage, ce qui n'est pas indispensable, je ne pense pas nécessaire de changer par rapport à l'ensemble de 2 bagues µ4/3 vers 42, puis helicoidal en 42, qui a l'avantage d'une modularité pour d'autres usages et d'un prix un peu moins élevé.
Toutefois cela simplifie les commandes en passant de 2 à une!
Daniel Nardin
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede Tsou » 15 Avr 2018 22:27

Bonsoir,

je viens donner des nouvelles de mon montage. Pour ceux qui voudraient faire le même :
une bague adaptatrice M42 vers Micro 4/3 + une bague adaptatrice hélicoïdale M42 25 à 55 mm + un tube de PVC de 40mm de diamètre.
Il suffit ensuite de couper le tube de PVC à 14cm et de percer puis tarauder des trous sur la partie inférieure de la bague adaptatrice hélicoïdale (comme on peut le voir sur la photo).

IMG_20180415_151618_2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_20180415_151618_2.jpg (212.43 Kio) Vu 254 fois


Quelques images prises d'une coupe d'intestin de rat, colorée à l'Hémalun-Eosine avec ou sans marquage d'un marqueur de prolifération :

P3300090_resultat_2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche P3300090_resultat_2.jpg (231.02 Kio) Vu 254 fois


P3300101_resultat_2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche P3300101_resultat_2.jpg (240.05 Kio) Vu 254 fois


P3300116_resultat_2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche P3300116_resultat_2.jpg (225.48 Kio) Vu 254 fois


P3300114_resultat_2.jpg
Exif et Meta MicroCartouche P3300114_resultat_2.jpg (244.93 Kio) Vu 254 fois


Pour la dernière photo, j'ai un peu chipoté avec la bague de contraste de phase, et je suis arrivée à ce résultat, j'imagine que c'est ce qu'on appelle un dark field?

Quelques soucis cependant :
L'image projetée sur l'appareil photo est trop agrandie par rapport aux oculaires. Effectivement, le capteur du micro 4/3 a un crop factor de 2x par rapport aux capteurs plein format. J'ai cherché après un projectif plan en 2.5x, mais impossible à trouver... (Actuellement j'ai un 5x)
Comme on peut le voir sur mes images, il y a quelques petits ronds plus ou moins transparents, toujours aux mêmes endroits sur les photos. Il va falloir que j'investigue plus, mais je n'ai pas le temps pour l'instant.
Les images sont trop jaunes, vu que la lampe du microscope est déjà jaune de base, ça doit venir de là. Je vais commencer à réfléchir à installer une led de couleur blanche et assez puissante.

A part ça, je trouve mes images pas assez nettes, mais j'imagine que ça devrait aller mieux en ayant une lumière blanche, des objectifs un peu meilleurs et en faisant un focus stacking...
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Re: Labophot: Nettoyage des objectifs + Adaptateur OM-D E-M10 II

Messagede vasselle » 16 Avr 2018 05:32

Bonjour Tsou et à tous.
Pour ce qui est de la lumière trop jaune c'est normal si tu utilise une lampe halogène genre 6 V 20 W .
Pour cela il faut juste placer un filtre bleu et tout rentre dans ordre. ;)
Voici un exemple d'une de tes images ou elle est beaucoup trop jaune.
Balance des blancs ,histogramme ,contraste et un peu accentuation.

1 (Copier).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 1 (Copier).jpg (228.85 Kio) Vu 235 fois


Cordialement seb
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