BX50 et diatomées, questionnement

[6le20]

[i]
Ipso-facto, tu te retrouves au maximum de la consommation de la Led (soit 700mA sous 12 volt), et au maximum de l'intensité lumineuse qui est incompatible avec une observation oculaire.

Même en jouant avec le diaphragme ?


Mieux vaut avoir l'air bête 5 secondes pour l'avoir posée, que toute sa vie pour l'avoir tue...
EDIT : bizarre, le caractères gras fonctionnent, pas les italique ???

[Jean-marc]

Bonjour Michel,

Je pense que ceux sont mes articles sur les modifications des microscopes avec des LED, que tu as peut-être remarqués sur "Mikroscopia".

Cependant, il faut faire effectivement attention à 3 points essentiels :
La tension max aux bornes de la LED (12,3v) dans le cas d'un XHP50
La tension doit être polarisée, pas de tension alternative.
Le refroidissement doit être conséquent (voir les liens), selon mon expérience, passif pour des LED entre 3-5W, pour des 9W on peut rester en passif si on n'est pas toujours à fond, et enfin actif pour les LED supérieures à 10W.

Dans le cas du Leitz Aristoplan, j'alimente directement la LED en tension, jusqu'à 12,5V max, avec en série une petite résistance et le ventilo de PC.
Dans les autres types de microscope (6V alternatif), je refais une partie de l'alimentation pour alimenter en intensité les LED. Elles sont d'ailleurs bien souvent plus petites, moins puissantes, mais très largement suffisantes (MKR, XCA1304...)

Voici quelques liens :

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=19385&p=107548&hilit=aristoplan+%C3%A9clairage#p107548

http://forum.mikroscopia.com/topic/13713-orthoplan-2-aristoplan-flash-et-led/?hl=modification#entry48261


Alain a raison sur les LED supérieur à 10W, il faut pouvoir régler l'éclairage, les filtres ne seront pas d'une grande utilité, ou alors, il faut en permanence renvoyer 80% de la lumière vers la sortie photo.

La modification de l'ouverture du diaphragme de champs ou d'ON ne doivent pas intervenir pour régler la puissance d'éclairage.
Un est là pour ne pas éclairer plus que le champs observé (pas toujours utile), l'autre pour régler le paramètre contraste/profondeur de champs de chaque objectif.


A+

JM

[Daniel]

Bonjour,
Jean Marc a répondu plus rapidement!

Même en jouant avec le diaphragme ?

Fermer le diaphragme d'ouverture aura un effet négatif sur la résolution de l'image. Ce n'est pas une bonne solution pour régler l'intensité de l'éclairage.
Avec un système non réglable en intensité lumineuse et trop puissant, il faut utiliser la solution simple d'Alain des polarisants plus ou moins croisés (mais cela risque d'entrainer des problèmes de balance des blancs), soit ajouter des filtres gris neutres en plus de ceux d'origine dans le trajet optique.

En restant dans la thématique "un bon système confirmé est meilleur qu'une mauvaise actualisation", avant d'envisager un bricolage d'éclairage LED sur son BX50, je conseillerais à Michel de se poser les questions suivantes :
l'éclairage halogène d'origine présente t il des défauts importants?
Je n'en ai pas l'impression. Mais si oui, il faut les indiquer pour se demander si on ne peut pas les corriger sans changer l'éclairage d'origine?
Et enfin, le passage aux leds n'a t il pas des inconvénients?
Au dela des 2 points sur la tension des leds, le dernier message de jean Marc vient de montrer au moins un problème sur les leds: la nécessité de bien envisager le refroidissement si on souhaite une intensité lumineuse importante...

[michelflashman]

Les naturalistes ! Toujours excellents .

Merci de vos réponses

@Daniel, le probleme que je rencontre avec la lampe 100w halogene d'origine, c'est sa gourmandise en energie , 100W en 12 Volts , ça commense a faire . En plus je suis obligé, dans mon camping car , de passer par un convertisseur 12V ---220V ! meme tres bon, ce materiel a un rendement pas terrible.
Et demarrer en 12 Volts , ma batterie auxiliaire , passez en 220 V , mon convertisseur, pour alimenter le microscope , qui lui refait un 12 Volts pour alimenter la lampe !!! Me parait pas tres rationnel !!
Je ne peut directement alimenter la lampe halogene en 12 Volts car je veux garder l'integriter de mon BX50 en cas de revente .
Ensuite, pour avoir utilisé ces LED sur mon BH2 et en bricolage sur le BX50, la qualité lumineuse est incomparable .

Comme je n'ai pas les capacités en électronique de Jean-marc , je vais essayer de trouver une solution comerciale ! A moins que Jean-marc commercialise une solution ???

Un grand merci a vous tous .

Utilisateur nomade (via mobile device)

[Daniel]

Effectivement, une des raisons justifiée de passer à l'éclairage led, c'est sa consommation d'énergie moindre ainsi que la possibilité de fonctionner sur batterie loin d'une prise de réseau électrique.
C'est adapté à la microscopie en camping car, loin du 220V alternatif.

J'ai ainsi modifié autrefois un statif BHT pour un éclairage led
(dont l'aspect rustique sur base en bois avait fait sourire Klaus, notre ingénieur allemand, lors d'une rencontre!! ). voir:

Il n'est alimenté que par une pile de 4,5V , mais l'intensité lumineuse délivrée, quoique suffisante pour l'observation mème à fort grossissement, est loin des possibilités maximum d'une halogène 100W.
Avec une batterie 12V du type de celles que Christian nous a recommandée pour nos montages stepduinos, Fred et moi, il doit être possible actuellement de concevoir un système alimenté de façon autonome plus lumineux tout en restant réglable.

Jean MArc a alimenté sa led via le statif et le 220V transformé.
Mais Il y a des exemples d'usage de petites lampes torche led à piles pour l'éclairage du microscope en dépannage.
Y a t il des réalisations de membres ou des systèmes commerciaux plus élaborés d'éclairage de microscope avec led sur batterie 12V?

[Jean-marc]

Oui Daniel, la LED a un avantage de pouvoir utiliser un microscope loin du 220V.
La plupart du temps, il est d'ailleurs inutile d'avoir 100W d'halogène (équivalent 15-20W LED)
Si on veut faire du fond clair au 100x à immersion, 5W LED sont très largement suffisant, même pour de la photo.
Le 15W LED n'est utile que si on veut observer en CP au 100x ou en DIC à partir du 40x, et permet de faire de la photo sur des objets fixes sans problème.
La photo d'objets rapides comme des ciliés est réalisable avec du 15w jusqu'à du 20x, ensuite suivant mon expérience, il faut souvent passer au flash.

JM

[Maraussan]

Y a t il des réalisations de membres ou des systèmes commerciaux plus élaborés d'éclairage de microscope avec led sur batterie 12V?

Oui bien sur, mais en réalisation commerciale c'est largement au dessus des possibilités financières actuelles de Michel.
En réalisation amateur, au plus simple (il existe des circuits avec de meilleurs rendements), il suffit d'un transistor Mosfet ou un LM317 et d'un réseau de résistances de puissance (qui consomme par échauffement le surplus de courant limité). 12 volt en entrée et sortie, et puissance de sortie (mA) variable. Ce type de circuit fonctionne mais est totalement obsolète...
Voir "power supply with current limiting" ...

Mais je persiste à penser que ce n'est pas la bonne voie : sur une Led 700mA (trop puissante, c'est pour du DIC), les composants discrets seront coûteux du fait des puissances thermiques à absorber et évacuer.
Une Led GY6.35 serait bien plus adaptée, avec un éventuel jeu de filtres pola à croiser.

Autre solution, ce type de circuit (il doit en exister des tonnes d'autres), qui accepte jusqu'à 20 volt continu en entrée.
Attention, c'est donc du PWM, pas toujours compatible avec certains capteurs.
http://www.instructables.com/id/Poormans-Buck/

Poors man.jpg (79.33 Kio) Vu 4126 fois

[michelflashman]

Mais je persiste à penser que ce n'est pas la bonne voie : sur une Led 700mA (trop puissante, c'est pour du DIC), les composants discrets seront coûteux du fait des puissances thermiques à absorber et évacuer.
Une Led GY6.35 serait bien plus adaptée, avec un éventuel jeu de filtres pola à croiser.

Autre solution, ce type de circuit (il doit en exister des tonnes d'autres), qui accepte jusqu'à 20 volt continu en entrée.
Attention, c'est donc du PWM, pas toujours compatible avec certains capteurs.
http://www.instructables.com/id/Poormans-Buck/

Poors man.jpg

Bonsoir,

j'ai reçu les LED 5W GY6.35 que tu avais préconisé plus haut , j'ai du faire une erreur quelque part car elles sont jaune !! tres jaune . voir inutilisable , dommage . Se sont des 2700 a 3200 K.
je crois que je vais recommander ces meme LED en faisant plus attention , il faut entre 6 a 7000 K
Sur la boite , je vois qu'il existe des 7 Watts. En tant que retraité photographe, ce n'est pas les polarisants qui manque !!

Mais ton circuit en image semble intéressant , j,ai vu sur leur site que le kit se vend complet , sait tu si il se vend opérationnel .

un grand merci

[Maraussan]

Bonsoir à tous,
en Mars 2016, j'avais recommandé des GY6.35 en 6500°k. On peut prendre à partir de 5000°K.
Je crains qu'à l'époque, cela ait fait rire au fond des terriers.
La photo de Mars 2016, les 3W et 6W...

3W et 6W.jpg (8.2 Kio) Vu 4091 fois

Quant au module PWM économique, j'attire ton attention sur le risque d'avoir des bandes horizontales de scintillement. C'est bon pour l'observation oculaire. Je ne connais AUCUN module vendu avec garantie de non scintillement en photo, cela existe peut-être, mais je ne les connais pas. Hormis les ensembles professionnels commerciaux dédiés aux microscopes, dont l'électronique est totalement différente : circuit de régulation piloté par micro-controlleur, isolation galvanique par opto-coupleurs, roue codeuse pour générer les impulsions correspondantes aux 256 ou 1024 niveaux de luminance, etc... Ces circuits miniatures en micro-CMS sont irréalisables par l'amateur.

[Jean-marc]

Salut Michel, Alain

Tu trouveras des modules dimmable sur la bay Allemande surtout.
Tape "Konstantstromquelle"
il y en a certain que tu peux faire varier avec des potentiomètres. Cependant, comme le dit Alain, la majorité ont un hachage qui permet difficilement la prise de photos ou de vidéo sans bandes.
Les meilleures que je connaisse, et que j'ai souvent utilisé sont les Solarox que tu trouveras ici :

https://www.led1.de/shop/lng/en/power-supplies/constant-current-sources/pcbs/?filter=-1%3A5

Ils sont dimmables avec un potentiomètre 1k ou 10k (à vérifier)

Sauf si leur architecture a changé, il n'y avait aucune bande même à faible intensité. Les prix actuels sont super bas d'ailleurs !
Pour les LED, je te conseille plutôt du 5000-6000K
J'utilise beaucoup pour des microscopes demandant 20-50W halogène, des Cree CXA 1304, 9V 1000mA.
Ils ont l'avantage d'être rond uniforme, de diamètre cohérent pour nos microscopes.
Couplé avec un driver dimmable Solarox de 700mA (pour ne jamais trop chauffer) ou bien 1000mA (max), tu n'auras normalement pas de soucis. J'utilise ce montage sur un de mes Dialux 22, monté sur un driver de 700mA. La LED est montée sur un petit radiateur, et cela ne chauffe pas (25°C)

A+

JM