Influence du modèle de condenseur en photo

Présentations, questions et débats sur les microscopes.
Règles du forum
Présentations, questions et débats sur les microscopes.

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 21 Aoû 2017 11:33

@Jean Marc
Il s'agissait dans ces tests de comparer des condenseurs.
D'ou je suppose le choix par Bruno d'un objectif performant à ON 1,3
C'est ensuite également Bruno qui est parti sur 2 diatomées peu discriminantes pour les objectifs. J'ai repris la plus fine Pleurosigma angulatum. Un aspect de sa structure au MEB est donnée par A.S. Frithof dans cet article de Miscape http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/art ... micro.html avec des indications sur d'autres diatomées test.
Certes, c'est sur des tests plus fins pour la résolution que les condenseurs pourront mieux se différencier. Cela pourrait être fait dans un 2e topic à intituler "tests de condenseurs avec objectifs à haute résolution ON 1,4 sur Frustulia rhomboides."

Dans l'immédiat, je retiens 2 de tes conclusions déja formulées:
-"Si on travaille en fond clair (donc sans système augmentant le contraste) et faut rester dans sa zone favorable "lumière/contraste" avec son condo. Il faut ouvrir les condo au 1/2 à 3/4 de l'ON de l'objectif, soit vers 0,65-1,00 pour avoir le meilleur compromis contraste/lumière/profondeur de champs."
------> les condenseurs sont à utiliser en fond clair avec un certain degré de fermeture pour augmenter le contraste
- "pour utiliser des condo parfaitement corrigés type achr-apl d'ON 1,32-1,40, il faut les utiliser avec un système augmentant le contraste, comme du DIC ou un COL (petit disque coupant la lumière rentrant trop directement dans l’œil). Ainsi on peut les utiliser au maximum de leur ouverture, au lieu des 1/2 à 3/4 et donc ne pas brider les objectifs."
------> plus que le condenseur, un système augmentant le contraste est important pour l'aspect visuel et photographique. D'ou le rôle du contraste interférentiel ( ou de la lumière oblique circulaire ou de la polarisation utilisés par les chasseurs de résolution en diatomées)
Ceci dit , on peut en perfectionniste doubler le contraste interférentiel par un condenseur au top (1,4 huilé) ou un éclairage col...

@Dominique
pour l'instant, je te suggère de poursuivre ton test avec tes autres microscopes car je pense que déja avec cette diatomée, il apparait des différences de rendu en terme de contraste, "finesse" de l'image ...

@Tous,
Les circonstances m'ont fait prolonger ce test. D'abord, j'ai retrouvé une autre préparation du sujet Pleurosigma angulatum un peu mieux conservé. Et ensuite le hasard des tests a fait que j'ai utilisé mon microscope inversé avec un dispositif CI.
Voici donc hors conditions du test avec juste le mème sujet, mais avec un objectif différent:
un bon 60x à sec ON 0,9
et un statif inversé donc un condenseur bien moins ouvert ON 0,55
(APN , frustule et échantillonnage différents)
Pleurosigma_angulatum 60xC9232Rr256.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Pleurosigma_angulatum 60xC9232Rr256.jpg (231.25 Kio) Vu 7635 fois

Cela montre qu'un objectif et un condenseur moins ouvert que les meilleurs utilisés dans ce test peuvent déjà résoudre cette diatomée.
Par contre, c'est en contraste interférentiel...
Mais pour la résolution, c'est l'O.N. de l'objectif qui compte avant tout comme le prédisent les lectures:
j'ai poursuivi l'observation sur inversé avec des objectifs et condenseur LWD peu ouverts. Un 60x ON 0,7 résout encore alors qu'un 40x ON 0,55 ne permet plus de voir le motif de cette espèce.
(cela correspond à l'indication de Jean MArc: "Pleurosigma angulatum est résolvable avec un objectif 40/0,65 et un condo ouvert à 0,5" )

J'ai fait une première synthèse des résultats et contributions sur mon site à cette adresse:
http://www.monamiph.eu/micro/Condenseur ... nseurs.htm
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 21 Aoû 2017 16:17

Bonjour à tous,
l'étude est hélas limitée par la méconnaissance de la génération du matériel, génération pouvant s'étaler sur une période de pratiquement 40 ans. Ainsi, le condenseur Olympus Plan Achromatique d'ouverture numérique 1.40 peut se trouver décliné en au moins 4 générations, 2 générations du temps des BH2 de 1980-1994, une génération du temps des BX UIS Série 1 de 1993-2005 et une génération du temps des BX Série 2 (RoHS compliant) de 2005-2016. On observe en 2017 avec l'apparition des BX Enhanced Led des condenseurs encore améliorés.
Tout ces condenseurs étant strictement interchangeables... et optiquement forts différents, planéité et contraste s'améliorant au fur et à mesure.
Olympus ne communique absolument pas sur ces générations, aucun marquage ne permet clairement de les départager.
Avatar de l’utilisateur
Maraussan
membre
membre
 
Messages: 4801
Inscription: 21 Jan 2008 18:35
Prénom: Alain2

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 21 Aoû 2017 17:27

Maraussan a écrit:le condenseur Olympus Plan Achromatique d'ouverture numérique 1.40 peut se trouver décliné en au moins 4 générations, 2 générations du temps des BH2 de 1980-1994, une génération du temps des BX UIS Série 1 de 1993-2005 et une génération du temps des BX Série 2 (RoHS compliant) de 2005-2016. On observe en 2017 avec l'apparition des BX Enhanced Led des condenseurs encore améliorés.
Le condenseur que j'ai testé fait partie d'une des 2 générations du temps des BH2. Il a été acheté avec un BH2.
Si les modèles sont interchangeables, le seul fait de les voir montés sur un BH2 ou un BX?? donne une indication déja significative sur sa génération. De plus , il me semble que les modèles pour BX, bien que similaires extérieurement, portent un marquage de la firme avec la référence "U-..."

Il serait effectivement intéressant de pouvoir tester un modèle de condenseur 1,4 récent en le montant sur le matériel du test (mème statif et objectif en 160). Mais les possesseurs de BX?? ne sont pas encore légion parmi les amateurs...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 22 Aoû 2017 15:05

Maraussan a écrit:Tout ces condenseurs étant strictement interchangeables... et optiquement forts différents, planéité et contraste s'améliorant au fur et à mesure.
Olympus ne communique absolument pas sur ces générations, aucun marquage ne permet clairement de les départager.
Il suffit de chercher un minimum pour découvrir que ces gammes de condenseurs olympus sont marqués distinctement extérieurement!!!
evolCondAAC.jpg
Exif et Meta MicroCartouche evolCondAAC.jpg (77.67 Kio) Vu 7534 fois

Par ailleurs, les modèles pour BH ont un support différent de ceux pour BH2 (voir l'article http://www.lenaturaliste.net/portail/ar ... 972-a-2010 sur le portail du forum )
Les modèles pour BX, bien que de forme proche de ceux des BH2 sont d'aspect légèrement différent et surtout, ils portent un marquage U-

Ceci dit, les gammes sont restées très similaires d'une génération à l'autre. Les schéma synoptiques des brochures montrent tant pour les BH2 que les BX la gamme suivante:
- entrée de gamme Abbe 1,25 modèle référence CD
- Aplanétique achromatique 1,4 modèle référence AAC
- lentille basculante 0,9 modèle SC
- tourelle phase modèle PC
- tourelle CI modèle NIC
- condenseur faible 1-4x modèle ULC
- fond noir à sec modèle DCD
- fond noir à immersion modèle DCW
Ces 8 modèles se retrouvent malgré les évolutions avec un codage quasi similaire, mais les modèles pour BX sont précédés d'un U-
ainsi on passe pour le condenseur ON1,4 du code "AAC" pour BH2 à "U-AAC" pour BX
Effectivement, il y a plusieurs gammes pour BX; par exemple pour le modèle Abbe, on passe de "CD" à "U-AC" puis à "U-AC2".
Vraisemblablement, malgré la compatibilité et l'aspect similaire, il y a pu y avoir des modifications des propriétés internes. Mais il faudrait des documents du constructeur pour en avoir la certitude ou alors, sans faire de démontage, il faudrait comparer les performances pour savoir dans quelle mesure il y a progrès dans le rendu photographique.
Les tests de condenseurs seraient donc à poursuivre avec du matériel plus moderne.

Si vous voyez passer un condenseur de BX référence U-AAC, à prix raisonnable signalez le moi SVP pour la suite de ce test...
Maraussan dans autre topic a écrit:On trouve des condenseurs plan achro à la pelle Olympus, pour 150 à 300 euros...
"Olympus 1.4 NA Aplanat Achromat Condenser BH2 BX Microscope"
n'est ce pas Alain?
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 22 Aoû 2017 17:16

Si vous voyez passer un condenseur de BX référence U-AAC, à prix raisonnable signalez le moi SVP pour la suite de ce test...

C'est peut-être antinomique, non ?! Quel budget ?
Les seuls utilisateurs de condenseurs BX Plan-Achr U-AAC à les larguer d'occasion sont ceux qui passent définitivement au contraste interférentiel de Nomarski, le condenseur universel BX Phase/Pol/DIC étant lui aussi de ce type (2 versions, 0.90 et 1.40 Plan-Achr).
Avatar de l’utilisateur
Maraussan
membre
membre
 
Messages: 4801
Inscription: 21 Jan 2008 18:35
Prénom: Alain2

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Fredlab » 22 Aoû 2017 19:58

Hello

Avec la requête suggérée par Alain, on obtient

Capture d’écran 2017-08-22 à 20.53.51.png
Aplanat condenser
Exif et Meta MicroCartouche Capture d’écran 2017-08-22 à 20.53.51.png (241.36 Kio) Vu 7495 fois


Pas de U-AAC
(donc pas de 1,4 pour BX)

Que vaut le "U-AC2" ?
limité à 1,1 - est-ce à dire qu'on qu'on peut aussi l'utiliser à l'immersion (totale) ?
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9616
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Fredlab » 22 Aoû 2017 20:01

La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9616
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 22 Aoû 2017 20:19

On se dit qu'il y a une erreur de casting ...

Peut-être pas, en ce sens que lorsque qu'un labo veut monter en gamme (un beau BX53 Enhanced LED mod. 2017), il fourgue dessus toutes les pièces dont il n'a plus besoin, et garde celles compatibles qu'il remontera sur le nouveau modèle.
C'est pourquoi que l'on voit tant de condenseurs Abbe à vendre, et si peu de condenseurs U-AAC ou Universel (qui donc va fourguer son condenseur DIC dernière génération à prix "modique" ??).
C'est pourquoi aussi que l'on trouve tant de boites à lumière halogène 100W pour les BX : l'utilisateur a monté une conversion Olympus Led en lieu et place.
Idem pour les têtes bino, changées pour des trino...


U-AC2 : condenseur Abbe amélioré, achromatique, semi-plan, pour travaux de routine en histologie, avec optiques plan-achro. On peut l'utiliser avec des objectifs chercheurs 20x en histo, il couvre le champ.
Le U-AAC n'a de raisons d'être qu'avec des Plan-Apo.

On trouve facilement des U-AAC (échangés pour le condenseur Universel DIC) chez les grands de l'occasion aux USA (SpachOptic par exemple), pour 500 US$, à négocier. Frais d'importation et douanes en sus.
Avatar de l’utilisateur
Maraussan
membre
membre
 
Messages: 4801
Inscription: 21 Jan 2008 18:35
Prénom: Alain2

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 22 Aoû 2017 20:55

Bonsoir à tous,
effectivement trouver le modèle U-AAC en occasion ne doit pas être si facile!
et chez les vendeurs spécialisés, une prix de 500$+ taxes fait hésiter...
Pour le modèle "U-AC2", je pense qu'il peut être huilé. C'est une évolution achromatique du condenseur d'Abbe pour BH2.
Dominique a testé son condenseur 1,25 Nikon huilé.
Mais je me demande si le jeu en vaut la chandelle!
L'évolution du modèle de condenseur à tourelle DIC Olympus a été de passer d'un modèle à choix fixe à ON 1,4 des années 1980 vers un modèle "universel" limité à une ON de 0,9 dans les années 1990. Cela témoigne à mon avis d'une faible demande pour un condenseur à grande ouverture. Je pense que les utilisateurs sont paresseux comme moi. Toutefois le modèle de condenseur DIC des gammes BX2 et BX3 est passé dans les années 2005 à une lentille interchangeable. L'utilisateur à le choix entre 0,9 à sec ou poursuivre à nouveau le graal avec la lentille 1,4 à huiler.

Fred tu viens de nous signaler le premier BX50 complet d'occasion à moins de 3000$ que je vois!
Je ne pense pas à une erreur de casting à propos de l'objectif ON1,3 avec un condenseur ON0,9 . Je pense qu'il y a bien des utilisateurs qui veulent monter en résolution avec des objectifs ouverts sans s’embêter avec le huilage du condenseur.
C'est une raison de poursuivre ces tests car j'aimerais bien voir établir en pratique la part de l'ouverture du condenseur par rapport à la part, prépondérante à priori empiriquement, de l'ouverture de l'objectif.

Autre extension de ce topic, les évolutions des condenseurs pour les microscopes des gammes BX.
A propos de microscopes, je pratique plus une démarche d'historien des techniques que de journaliste d'actualité. Après avoir recensé les modèles BH en 2010, je ne pensais pas m'intéresser de sitot aux modèles BX. Mais Alain m'ayant aiguillonné à propos des condenseurs, en cherchant sur EB, j'ai toutefois vu un nouveau modèle de condenseur pour BX: à immersion à eau. Cela témoignait déja d'une certaine innovation malgré tout.
Et en consultant la notice des modèles BX51 ET BX61 Wi, j'ai vu que la gamme de condenseurs Wi quoique compatible avec les autres modèles (mème condenseur universel) avait certaines spécificités et qu'il était apparu effectivement une certaine innovation dans les condenseurs.
Voyez en particulier ce modèle pour éclairage oblique
ObliqueCondWiR.jpg
Exif et Meta MicroCartouche ObliqueCondWiR.jpg (31.77 Kio) Vu 7477 fois
N'y a t il pas une grande similitude avec la technique de "la flèche de Mathias " des amateurs!?!?
En tout cas, il faudra ajouter un usage oblique des condenseurs aussi au test...

Les modèles Olympus BX peuvent se décliner en 3 gammes principales chronologiquement: BX à la sortie des optiques UIS, BX2 pour les UIS2 et BX3 actuellement (nouveau design, platine fixe et tourelle finement mobile...). Si on observe la brochure Olympus de modèles BX3 au niveau des condenseurs, on retrouve une gamme similaire à celle des BH2. Il y a juste en plus un modèle pour faible grossissement (2x à 100x en continu sans bascule) et un modèle motorisé.
condBX53-63.jpg
Exif et Meta MicroCartouche condBX53-63.jpg (135.34 Kio) Vu 7476 fois
On constate aussi que certains condenseurs comme le flip top ont effectivement une référence en 3 indiquant un renouvellement. Par contre, la référence du modèle aplanétique-achromatique est restée U-AAC ce qui tendrait à montrer une absence d'évolution entre 1997 (sortie des BX50) et 2017...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 22 Aoû 2017 22:33

On constate aussi que certains condenseurs comme le flip top ont effectivement une référence en 3 indiquant un renouvellement. Par contre, la référence du modèle aplanétique-achromatique est restée U-AAC ce qui tendrait à montrer une absence d'évolution entre 1997 (sortie des BX50) et 2017...

Et non, les condenseurs U-AAC(2) sont RoHS Compliant depuis le BX51 UIS-2, donc verres sans plomb et formule optique obligatoirement recalculée. Donc différents par certains détails des U-AAC du BX50...
Avatar de l’utilisateur
Maraussan
membre
membre
 
Messages: 4801
Inscription: 21 Jan 2008 18:35
Prénom: Alain2

PrécédenteSuivante

Retourner vers Microscopes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités

cron