Influence du modèle de condenseur en photo

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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 23 Aoû 2017 07:47

Maraussan a écrit:les condenseurs U-AAC(2) sont RoHS Compliant depuis le BX51 UIS-2, donc verres sans plomb et formule optique obligatoirement recalculée. Donc différents par certains détails des U-AAC du BX50...
C'est bien que la firme Olympus fasse évoluer son matériel, mais c'est dommage qu'il n'y ait pas plus d'informations qui circulent. Y a t il des documents papier ou internet qui existent sur ces sujets?
D'autre part, les évolutions ne sont pas nécessairement positives dans tous les domaines. La norme RoHS vise à réduire drastiquement le plomb (et le mercure entre autres) des appareils électriques et électroniques. C'est une bonne chose du point de vue sanitaire que les firmes se plient à ces règles, mais qu'est ce qui nous garantit que les éléments optiques recalculés seront optiquement meilleurs? C'est pour cela que des tests indépendants seraient utiles. Mais si Olympus ne permet pas de distinguer les anciens et les nouveaux modèles, personne ne peut les faire!

Par contre, en communiquant sur le modèle de condenseur à lumière oblique signalé plus haut, la firme Olympus peut donner envie à des amateurs de pratiquer cette technique qui est bien plus facilement abordable pour un amateur ou un artisan que le contraste interférentiel. Je serais curieux d'avoir plus d'informations sur ce modèle de condenseur... Est ce qu'un forumiste en a vu physiquement un?
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 23 Aoû 2017 08:44

C'est bien que la firme Olympus fasse évoluer son matériel, mais c'est dommage qu'il n'y ait pas plus d'informations qui circulent. Y a t il des documents papier ou internet qui existent sur ces sujets?

La présentation internationale (EN) de la génération UIS-2 en son temps détaillait certaines propriétés de ces évolutions. On doit pouvoir retrouver...

La norme RoHS vise à réduire drastiquement le plomb (et le mercure entre autres) des appareils électriques et électroniques ... ... mais qu'est ce qui nous garantit que les éléments optiques recalculés seront optiquement meilleurs?

Les optiques RoHS UIS-2 sont en tous points supérieures aux optiques UIS précédentes. Contraste, bande passante UV-IR etc... le plomb ayant été remplacé par des sels de terres rares. Le plomb en lui-même n'ayant pas pas de propriétés optiques particulières.

Par contre, en communiquant sur le modèle de condenseur à lumière oblique signalé plus haut, la firme Olympus peut donner envie à des amateurs de pratiquer cette technique qui est bien plus facilement abordable pour un amateur ou un artisan que le contraste interférentiel. Je serais curieux d'avoir plus d'informations sur ce modèle de condenseur... Est ce qu'un forumiste en a vu physiquement un?

Jamais vu, ni jamais entendu parlé de ce spécimen... et en d'autres temps, j'aurais pensé à un canular de 1er Avril !
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 23 Aoû 2017 11:22

Les sites officiels Olympus ne conservent à l'affichage que les dernières brochures. Le site de vulgarisation Olympus offre un menu avec des brochures anciennes à disposition à cette page:
http://www.olympusmicro.com/brochures/index.html
Il y a une brochure sur les UIS. MAis ils n'ont pas jugé utile de mettre celle sur les UIS2
En UIS2, les brochures disponibles sur internet concernent la microscopie des matériaux. Je n'ai pas vu pour les microscopes biologiques.
Il est vraisemblable que les progrès du matériel UIS2 ne sont pas illusoires. Mais j'aimerais pouvoir vérifier!

Ce condenseur actuel pour lumière oblique est décrit dans cette brochure publicitaire du site officiel de vulgarisation Olympus
http://www.olympusmicro.com/brochures/pdfs/bx51wi.pdf
On a accès aussi par ailleurs au manuel du BX61Wi qui nous en apprend un peu plus:
WI-OBCDcondenseur.jpg
Exif et Meta MicroCartouche WI-OBCDcondenseur.jpg (66.82 Kio) Vu 8865 fois
On constate que le principe de la flèche de Mathias se retrouve manifestement dans cette "encoche Olympus Wi-OBCD", juste avec une forme inversée.
(on retrouve aussi la forme en 1/4 d'ouverture latérale présente dans les dispositifs de "relief phase contrast"; cf brochure Olympus http://www.alanwood.net/downloads/olymp ... ntrast.pdf ou ma page de test http://daniel.nardin.pagesperso-orange. ... RPC_DN.htm )
Ce doit être un substitut au contraste interférentiel utilisable avec ces microscopes pour des expériences de micro-physiologie.
Pour de la transgenèse aussi avec des inversés, en fond clair il est impossible de distinguer les organites dans les cellules; je pense que bien viser un noyau de cellule oeuf nécessite au mieux le CI, ou à défaut ces dispositifs à lumière oblique (ou encore contraste d'Hoffman) qui ont l'avantage d'être utilisables aussi avec des fonds de boite en plastique.
Pour les amateurs, les dispositifs à lumière oblique ont l’intérêt d'être bien moins chers que le CI.
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 23 Aoû 2017 14:29

Ben voilà, le voile du mystère est donc levé, ce condenseur est un modèle spécial proposé pour les microscopes à micro-manipulateurs BX51WI et BX61WI... et pas pour les autres séries soit dit en passant, pour une raison pas très claire.
Dominique doit bien en avoir un (de BX51WI au moins...) pour manipuler et ordonner ses diatomées, c'est sûr.
La forme d’occultation est traditionnelle, on la trouvait déjà sur des microscopes des années 1850 !

BX51WI.jpg
Exif et Meta MicroCartouche BX51WI.jpg (61.97 Kio) Vu 8836 fois
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 23 Aoû 2017 15:08

Maraussan a écrit:ce condenseur est un modèle spécial proposé pour les microscopes à micro-manipulateurs BX51WI et BX61WI... et pas pour les autres séries soit dit en passant, pour une raison pas très claire.
La question est intéressante! Pour quelle raison limiter commercialement cette construction de condenseur à ces modèles BXWi? A priori, la monture du condenseur est le modèle Olympus standard. Quelle peut bien être la réponse?
- moins performant pour les hautes résolutions que le CI?
- intéressant seulement avec les contenants en plastique inutilisables en CI?
- concurrentiel au CI seulement pour les ouvertures moyennes?
ou
- pas assez cher pour justifier une démarche commerciale?

Il y a surement un mélange de raisons techniques et de raisons économiques. En tout cas un amateur n'achèterait pas un condenseur de ce type pour un prix élevé car il sait qu'il peut fabriquer quelque chose de semblable pour bien moins cher.

Est ce quelqu'un possède des documents historiques à nous communiquer sur les condenseurs à illumination oblique?
Serait il possible dans le cadre de ce test de photographier un sujet en éclairage axial puis en éclairage oblique?
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Maraussan » 23 Aoû 2017 16:26

Les condenseurs compatibles avec une mise en œuvre d'illumination oblique sont - semble-t-il - une spécialité typiquement britannique initiée durant l'Ère Victorienne (Il faut étudier les bulletins -Journal of Microscopy- de la Microscopical Society of London devenu Royal Microscopical Society, la très célèbre RMS, publiés dès 1841).

http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1111/(ISSN)1365-2818/issues
Journal of Microscopy, archives libres de droits, 2017-1841

Zeiss reprends le principe dès ses débuts de fabricant de microscopes.

Un très, très ancien modèle (vers 1860), on observe que tout était déjà dit quant aux formes possibles des secteurs occultants, y compris le mode COL excentrable. Les "rognons" type calandre de BMW sont les ancêtres de la flèche de Matias.
OB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche OB.jpg (16.87 Kio) Vu 8814 fois


Bon, de là à penser que le principe peut égaler en fonctionnalité le contraste interférentiel différentiel, je n'en suis absolument pas persuadé, il y a trop d'avatars générés par les ombrages.
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede dominique Prades » 23 Aoû 2017 23:47

Maraussan a écrit:Dominique doit bien en avoir un (de BX51WI au moins...) pour manipuler et ordonner ses diatomées, c'est sûr.


Oui, c'est bien le même. Mais je ne suis pas petit joueur, j'y ai vissé 6 objectifs et non pas un seul comme sur le tien. Daniel l'a vu la semaine dernière! :lol:
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 24 Aoû 2017 08:26

Bonjour,
j'ai bien vu chez Dominique un Nikon optiphot et un Leitz orthoplan pour l'observation.
Mais le principal outil pour la manipulation des diatomées était une simple loupe binoculaire composite avec objectif Olympus et corps Wild.
Bien sur, il faut aussi une très grande habileté manuelle, un geste très sur pour ne pas utiliser de moyen mécanique.

Le type de microscope présenté plus haut par Alain est équipé seulement d'un ou de 2 objectifs sur une tourelle spéciale pour ne pas encombrer l'espace de travail des micromanipulateurs. Ces outils permettent par exemple de faire des injections dans le noyau cellulaire ou de mesurer des activités électriques sur des prolongements de neurones.
Certains amateurs de diatomées ont utilisé des systèmes mécaniques pour positionner des frustules. Mais cela n'est guère compatible avec un encollage préalable.

Pour revenir aux condenseurs, les utilisateurs des microscopes de physiologie ont besoin de voir ce qu'ils font donc de contraste entre les compartiments cellulaires, mais pas obligatoirement d'une grande résolution. On peut expliquer ainsi l'usage de la lumière oblique sur ces instruments haut de gamme ou Fred dirait qu'il y a une faute de gout de ne pas mettre le contraste interférentiel.
Ceci dit, j'ai discuté récemment avec un biologiste qui travaille sur microscope inversé. Il m'a confié que sans conteste, il voyait mieux ce qu'il faisait avec du contraste interférentiel qu'avec du contraste d'Hoffman ou du contraste de phase.

L'éclairage oblique est donc plutôt pour les amateurs qui recherchent du contraste à petit prix. Il y a de multiples messages. Par exemple sur ce forum, cette intervention de colmic
viewtopic.php?f=57&t=17949&start=0#p101098
avec des formes d'obturateurs commercialisés sur le net (pour fond noir dans la rangée du haut et pour la lumière oblique en bas)
Image
Je vais quand mème à l'occasion essayer de tester avec le mème protocole un système similaire sur un de mes condenseurs de base.
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede sciroccoblow » 25 Aoû 2017 07:22

Bonjour,

Le contraste d'Hoffman (IMC) qui était par exemple la "norme" en FIV est maintenant dépassé, la plupart des utilisateurs lui préférant le contraste interférentiel

http://www.leica-microsystems.com/scien ... trast-imc/

http://www.leica-microsystems.com/scien ... trast-dic/
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Re: Influence du modèle de condenseur en photo

Messagede Daniel » 25 Aoû 2017 08:12

Merci Fab pour le signalement de ce site Leica qui semble riche en articles intéressants.

Ta remarque sur le contraste d'Hoffman et le DIC sur inversé rejoint le témoignage de chercheur que j'ai recueilli.
Cela signifie que, en particulier, l'obstacle des fond de boites de culture en plastique a été dépassé. Je suppose que maintenant des microcuves à fond de verre mince sont utilisées sur les microscope inversés pour permettre l'usage en routine du contraste interférentiel.
Il peut y avoir une part de snobisme dans ce choix (cela existe dans la microscopie médicale en particulier ou les "chefs" veulent le modèle le plus complexe.), mais je pense que cela montre bien aussi la supériorité du CI.
(A moins que ce ne soit la supériorité du marketing qui vend de l'Hoffman d'abord, puis fait passer au DIC ! )

Néanmoins au niveau amateur, il ne faut pas négliger d'autres solutions moins couteuses.
J'ai fait le test comparatif de l'éclairage axial puis oblique.
Les conditions sont proches des tests précédents. Toujours Pleurosigma angulatum; mais j'ai juste utilisé un objectif à sec 60x cette fois.
Voila l'image qui résume le résultat
Test_FC_obli_ori.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Test_FC_obli_ori.jpg (70.13 Kio) Vu 8692 fois

J'ai un peu plus développé sur cette page:
http://www.monamiph.eu/micro/Condenseur ... blique.htm
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