Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

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Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede Gérard-Breton » 29 Nov 2015 16:41

Bonsoir à tous,

Je voudrais poser une question aux spécialistes d'optique géométrique de ce forum, en leur demandant toute leur indulgence pour cette question que sans doute même un débutant ne poserait pas. Mais je pose.

Je discutais avec un diatomiste du pouvoir séparateur des objectifs, en disant que mon vieux 63x à sec Nachet de mon Nachet 400, qui avait séparé deux stries distantes de 0,6 µm avait un pouvoir séparateur de 0,3 µm, ce qui n'était pas mal pour un objectif 63x à sec. Etonnement de mon interlocuteur : n'est ce pas 0,6 µm de pouvoir séparateur dans ce cas ? Il n'était revenu en mémoire un vieux raisonnement (de l'époque où j'étais étudiant, c'est à dire il y a ouuuuuuuuuuh! années). Ma mémoire peut être infidèle, ou bien je peux confondre deux raisonnements.

Voilà ce raisonnement assez tordu disant que pour séparer deux stries distantes de 0,6 µm, il fallait qu’elles soient séparées elles-mêmes par un intervalle et que le pouvoir séparateur du microscope était égal à la distance entre le milieu de la strie et non pas le milieu de la strie suivante mais le milieu de l’intervalle. Schéma joint, parce que je n’arrive pas à être clair.

0,6 vs 0,3.jpg
griboullis pour expliquer ce que je veux dire. Et je m'aperçois que j'ai dessiné des côtes et non pas des stries !
Exif et Meta MicroCartouche 0,6 vs 0,3.jpg (64.74 Kio) Vu 6023 fois


Qu'en pensent les opticiens du forum ? Et si j'ai confondu avec autre chose, avec quoi ?

Merci de vos réponses,

Cordialement

Gérard Breton
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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede michelflashman » 29 Nov 2015 19:29

Bonjour a tous

Bonne question, moi j'ai un 100X olympus UIS 1.4, il me semble obtenir un pouvoir separateur de fou, quelques centaines de nanometres !!
Il serait interessant de connaitre vraiment la valeur de ce pouvoir separateur, mais cela depend de tellement de facteurs !!
Eclairage, preparation, etc.....
Je crois aussi que la lumiere nous joue des tours avec sa longueur d'onde 400 nano je crois.
Si quelqu'un en connait un peu plus, moi aussi je suis a l'ecoute.

Michel de Gran Canaria

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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede BINO-BONI » 29 Nov 2015 22:04

Je me suis laisser dire par des spécialistes que le pouvoir de résolution en microscopie traditionnelle n'excédait pas 0.26 microns.
Ce serait donc mieux que cela?
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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede Daniel » 29 Nov 2015 23:26

Bonsoir,
je ne peux que renvoyer à des classiques.
par exemple sur internet en français, le site de JP Gavériaux

on y lit: le pouvoir séparateur = plus petite distance entre 2 points rapprochés distinct
Je pencherais donc pour la distance entre les stries, mais on pourrait encore hésiter...
Wastiaux confirme mon interprètation car il donne un tableau avec pouvoir séparateur et lignes /mm

un pouvoir séparateur de 0,2µm y correspond à 5000 lignes par mm soit bien 1mm/Psep.

Les opticiens donnent des valeurs de ce pouvoir séparateur par la formule
0,61 λ / 2 x ON = λ / 2n sin α

un nomogramme du Locquin Langeron p.10 donne ainsi pour l'objectif ON 1,4 de Michel flashman un pouvoir séparateur théorique maximal de l'ordre de 0,2µm en lumière standart (verte 550nm)
mais le calcul fait descendre à 0,16µm en lumière bleue...
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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede michelflashman » 30 Nov 2015 09:07

Bonjour a tous,

J'ai toujours cru que le prin ipal etait l'eclairage.

J'ai cherche un peu la voie de l'ultra violet mais aux dire des specialistes de ce forum, chemin dangereux et fort complexe avec necessite d'un materiels specialise .

Daniel, STP, pourrais tu en dire un peu plus sur la lumiere 'verte' et 'bleu' ? Existe t'il des eclairages de couleurs ou une led extra blanche , donc proche du bleu pourrait elle ameliore la defenition ?

Amicalement

Michel de Gran Canaria

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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede Gérard-Breton » 30 Nov 2015 09:45

Bonjour Daniel, tous,

Dont acte, c'est donc pour moi la distance entre les stries, soit 0,6 µm pour mon objectif.

Mais avec quoi ai-je bien pu confondre ? A quaoi s'applique ce raisonnement de la moitié de la distance ?

La peste soit de ma mémoire, ou trop bonne (je n'ai pas inventé ce raisonnement...) ou trop mauvaise (je ne sais plus à quoi il s'applique!).

Merci Daniel,

Cordialement

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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede Laurent » 30 Nov 2015 10:18

Gérard-Breton a écrit:Mais avec quoi ai-je bien pu confondre ? A quoi s'applique ce raisonnement de la moitié de la distance ?


Peut être que ce souvenir est lié au Théorème d'échantillonnage de Nyquist-Shannon qui dit que la fréquence d’échantillonnage d'un système de mesure doit être au minimum deux fois plus élevée que la fréquence maximale présente dans le signal à étudier ?
En optique cela voudrait dire que pour être résolus, deux point doivent êtres séparés au moins d'une distance
double de la résolution du système d'acquisition ? Qu'en pense les experts en optiques ?
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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede Microscope » 30 Nov 2015 10:54

Bonjour,

D'abord, il faudrait donner l' ON de l'objectif "mon vieux 63x à sec Nachet de mon Nachet 400", c'est la moindre des choses.

Ensuite il faut savoir que la formule d' Abbe donne la résolution d'un objectif pour une longueur d'onde MONOCHROMATIQUE.
En lumière blanche çà ne marche pas !
Cette formule est censée donner la résolution de l'objectif c'est à dire la taille du plus petit détail que l'on peut voir dans le microscope.
Si le détail est plus petit que ce chiffre le détail n'est pas vu en tant que détail, mais confondu avec un détail plus grand qui lui est résolu. Rien à voir avec l'échantillonnage.
L'optique géométrique ne peut pas répondre à ta question, car il s'agit d'optique ondulatoire. Le plus petit détail est une tâche de diffraction et non un point géométrique.
Il ne faut pas confondre non plus la résolution avec la séparation de deux détails. Cela dépend du critère que l'on prend en compte dans la formule.
Deux détails peuvent être résolus sans pour autant être séparés .

Bien cordialement.
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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede Fredlab » 30 Nov 2015 11:50

Hello

Discussion très intéressante.
La longueur d'onde de la lumière est très importante (on en a déjà parlé), du monochrome proche du bleu ou dans l'UV est le mieux... juste que les capteurs numériques sont plus sensibles au vert.
Une histoire de compromis.

(après, pour plus de résolution, il faut passer au faisceau d'électrons... qui parle de MEB ? :P )
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
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Re: Une question de débutant sur le pouvoir séparateur

Messagede BINO-BONI » 30 Nov 2015 12:43

Réponse donnée par une startup spécialisée dans le contrôle des systèmes à fluorescence et mesure du pouvoir séprateur (argolight):
Pouvoir de résolution = 0.61 * Longueur d'onde d'émission (en général, on prend 500 nm) / Ouverture numérique
J'avais effectivement trouvé 260 nm lors d'une mesure faite avec l'une de leurs lames de mesures prêtée pour l'occasion.
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