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Compatibilité tubes 170mm (Leitz) et objectif/oculaires 160

MessagePosté: 15 Avr 2008 22:32
de Gérard Weiss

Bonjour à tous,
Afin de séparer deux sujets bien distinct:
-Compatibilité tube infini et objectif 160mm viewtopic.php?f=57&t=1144
-et compatibilité tube 170mm => accessoires 160mm
je déplace quelques messages dans ce nouveau sujet ou nous pourrons nous centrer uniquement sur les tubes 170mm.
Pour rappel: Dans le premier sujet, un graphique très intéressant nous présente la perte d'ON en fonction des modifications de longueur de tube.
Amicalement / Christian



Bonsoir à tous, Christian,

...la possibilité d'utiliser un objectif 160mm sur un tube prévu pour du 170mm ...
Il n'empêche que je n'ai pu encore constater de différences * soit en microphoto, soit de visu …
* (160 sur du 170, ou plus précisément 150 sur du 152 !)

L'explication à ta réflexion pourrait être donnée dans un document dont tu avais donné le lien par ailleurs :
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/img ... es3rev.pdf
On y trouve ce schémas page 13 :
Longueur de tube.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Longueur de tube.jpg (17.24 Kio) Vu 10259 fois

Selon ce schémas, l'image intermédiaire se trouverait selon le cas à 150mm ou 152mm derrière l'objectif. Ca ne change pas grand chose et expliquerait alors qu'on puisse utiliser indifféremment les objectifs de 160mm et de 170mm sur un tube ou sur l'autre.

Ce schémas indique par contre qu'il y a des oculaires prévus pour les tubes de 170mm et d'autres pour les tubes de 160mm, et là il vaudrait mieux ne pas les permuter car cela provoquerait un écart de 8mm sur la position de l'image intermédiaire. (Ce serait pas grave avec les objectifs faibles, mais ça pourrait le devenir avec les objectifs forts ou ayant des corrections très poussées dont le bénéfice serait alors perdu.) Pourtant, je n'ai encore jamais vu des oculaires Leitz marqués pour des tubes de 160mm ou de 170mm !


Ceci ajouté au fait que mon vieux Laborlux pourrait être en fait un Labolux :loc: m'incite toutefois à la prudence, et je vais soumettre ce document à un spécialiste des anciens microscopes Leitz. Je vous tiendrai au courant de ses commentaires...

Bien amicalement,
Gérard

Re: Compatibilité tube 170mm et accessoires 160mm

MessagePosté: 15 Avr 2008 22:41
de Christian
Bonjour Gérard,
J'avais bien sûr repéré aussi ce schéma qui nous explique bien le peu de différence de longueur.
Et comme toi je me suis fait la même réflexion sur le marquage des oculaires !!!
J'en possède deux paires et aucune indication de l. de tube !
(en revanche mon projectif, années 2005, doit être en 160mm)
Donc je ne sais pas si je suis dans la meilleure configuration …
Comment vérifier cela (long. d'oculaire) ??

Re: Compatibilité tube 170mm et accessoires 160mm

MessagePosté: 15 Avr 2008 23:32
de Gérard Weiss
Re-bonsoir Christian,

Comment vérifier cela (long. d'oculaire) ??

On peut l'estimer facilement :
1. Faire la mise au point du microscope sur une préparation avec un objectif faible pour avoir une image très fine et lumineuse.
2. Enlever l'oculaire et observer l'image intermédiaire avec un objectif assez fort, par exemple 20x. La "longueur d'oculaire" est alors égale à l'enfoncement de l'objectif dans l'embouchure du tube augmentée de 0,5mm environ pour la distance frontale.

J'avais fait ainsi quelques mesures dans le passé. Avec des Leitz Periplan ou des Zeiss KPL, cette longueur était exactement de 10mm. Avec des Huygens sans marque par contre, cette longueur était complètement folklorique !

Bonne nuit,

Re: Compatibilité tube 170mm et accessoires 160mm

MessagePosté: 16 Avr 2008 07:35
de PierreH
Christian a écrit:Et comme toi je me suis fait la même réflexion sur le marquage des oculaires !!!
J'en possède deux paires et aucune indication de l. de tube !
(en revanche mon projectif doit être en 160mm)
Donc je ne sais pas si je suis dans la meilleure configuration …
Comment vérifier cela (long. d'oculaire) ??


Bonjour,

extrait de la doc Leitz Laborlux 11 p13 avec entre [] mes ajouts :
"Ces oculaires [TL160mm] se différencient des oculaires ordinaires [TL170mm] par l'indication de leur indice de champ [18mm] après celle de leur grossissement. Si l'on veut utiliser des oculaires sans indication de l'indice de champ [TL170 sur un tube 160mm], il faut intercaler entre l'oculaire et le manchon [tube porte oculaire] une bague entretoise TL160 [j'en possède une paire]".

Re: Compatibilité tubes 170mm (Leitz) et objectif/oculaires 160

MessagePosté: 16 Avr 2008 16:04
de Christian
Merci Gérard et Pierre pour vos réponses précises !

Sur mon Ortholux I (68) j'ai une tête trino avec réglage de distance (longueur de tube) des oculaires.
Ce réglage permet un assez grand débattement ... de l'ordre d'un bon cm.
(je ne sais pas si j'utilise les bons termes ... si c''est pas assez clair je peux poster une image)
Pensez-vous qu'en étant au plus court je puisse rejoindre l'image intermédiaire au bon endroit et avec des oculaires 160mm ?

Bon, je vais de toute façon tester la méthode de Gérard pour estimer la "long." de mes différents oculaires !

* ajout: car en fait je procède de cette manière depuis longtemps ... c'est vers la position la plus courte que j'ai la meilleure vision avec des Huygens "no name" ...

Re: Compatibilité tubes 170mm (Leitz) et objectif/oculaires 160

MessagePosté: 17 Avr 2008 19:20
de PierreH
Voici une note interne de Leitz au sujet de la compatibilité 170/160

Re: Compatibilité tubes 170mm (Leitz) et objectif/oculaires 160

MessagePosté: 17 Avr 2008 21:46
de Gérard Weiss
    Pierre :
    Voici une note de Leitz au sujet de la compatibilité 170/160

Pierre, ton document officiel de Leitz est excellent ! Il confirme nos suppositions et dissipe nos doutes sur les compatibilités des objectifs et des oculaires avec les tubes de 160 ou de 170mm.

Merci,
Gérard

Re: Compatibilité tubes 170mm (Leitz) et objectif/oculaires 160

MessagePosté: 18 Avr 2008 10:09
de MarcPELTIER
Bonjour à tous!

Super post, merci Pierre!

La question de la compatibilité des objectifs est donc indissociable de celle des oculaires employés, qui sont conçus mécaniquement pour une position précise de l'image intermédiaire.

Avec ces informations, on pourrait imaginer de panacher les objectifs absolument à volonté, en réduisant mécaniquement la longueur des tubes porte-oculaire, et en installant sur les oculaires des bagues de calage de compensation en fonction des objectifs utilisés.

J'ai beaucoup appris. Encore merci!
Amicalement,
Marc.

Re: Compatibilité tubes 170mm (Leitz) et objectif/oculaires 160

MessagePosté: 18 Avr 2008 11:56
de Christian
Bonjour à tous,

Je vous rappelle que tous les documents cités peuvent se retrouver en tête du forum microscopie:
viewtopic.php?f=57&t=951

cf aussi les sources (bas de page) du document "The Excellent Leitz Microscopes with Black Enamel Finish"

Si vous en avez d'autres, merci de nous les faire partager !