lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Christian » 14 Juin 2011 23:06

Daniel a écrit:Christian, Fred a raison les valeurs de focale des lentilles de tube des 4 grands ont été rappelées à plusieurs reprises et par Pierre au début de ce fil …

Arf, oui effectivement ! :loco: En plus ce n'est pas la même page sur les objectifs CFI du site Nikon (CFI 60) :D (bien intéressants aussi au passage)

Fred a écrit:Sinon, sur ta lentille de tube, le 223 correspondrait à une focale ? et ça permettrait de couvrir quel capteur ?

Daniel a été plus rapide que moi …
Pour info, toujours sur l'Ortholux I, mais cette fois pour le système en objectif fini (45/170), la lentille de tube (ou lentille de Telan) est marquée 170 – 223 (1.25x W)
170 (mm) = longueur mécanique du tube *
223 (mm) = longueur y compris le trajet dans les prismes de la tête bino (ou trino) pour atteindre les plans focaux des oculaires.

Dans les deux cas pour mon Leitz (fini ou infini), 223 est indiqué.
Reste à être sûr que ce marquage correspond bien à une distance focale "lentille de tube > oculaires" et pas plutôt "épaulement objectif > oculaires", comme pour la longueur mécanique * ? :grat:
Gérard et Daniel (ou possesseurs de Leitz), qu'en pensez-vous ?
On part du principe que cet espace (objectif-lentille) est afocal et on en tient pas compte, en fini ou infini ?


* J'ai repris en français la dénomination "Mechanical tube length" comme on peut le voir sur le schéma ici > viewtopic.php?f=57&t=1176#p4787
Bien amicalement, Christian
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Daniel » 15 Juin 2011 08:27

Christian,
je n'avais pas vu que le tableau identique venait d'une page différente. Je la connaissais aussi. Elle est effectivement intéressante puisqu'elle donne les arguments de Nikon pour adopter un nouveau système d'objectifs avec 60mm de parfocalité et un filetage M25. J'avais retenu la possibilité d'optiques parfocales jusqu'à 0,5x. J'avais moins retenu la justification de la lentille de tube à 200mm.
Effectivement, le raisonnement se tient, les limites des performances des Nikon en CFI60 progressent encore. Mais d'un autre coté, cela crée un système propriétaire et élitiste.

Sur les 223, je vais laisser la parole à Gérard ou à un spécialiste de Leitz. Chez Olympus, il y a des microscopes métallographiques en longueur de tube finie à 200mm et des modèles postérieurs à l'infini avec une lentille de tube de focale 180mm. Mon hypothèse pour une focale de lentille de tube a peut être été rapide. Cette lentille peut servir à adapter des accessoires à une longueur mécanique différente.

Je rappelle néanmoins que la "longueur mécanique de tube" est mécanique parce qu'elle va de l'épaulement de l'objectif à l'épaulement de l'oculaire. Optiquement, pour trouver le plan de l'image primaire, il faut enlever la distance de parfocalité oculaire qui est en général de 10mm.

Edition: pour correction de la valeur de longueur mécanique de tube des microscopes métallographiques Olympus anciens: 200mm
J'ai vérifié dans une ancienne brochure scannée du net et en mesurant l'épaisseur d'un vieil illuminateur pour BH qui est bien de 4 cm. En pratique, cela signifie pour un utilisateur de ces optiques Olympus anciennes (comme Fred avec ses Mplan LWD) qu'il doit placer le plan du capteur à 190mm de l'épaulement de l'objectif pour travailler dans les conditions prévues par le constructeur.
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Gilles BILLARD » 09 Avr 2012 17:59

Hello,
Je me greffe sur ce sujet car le titre est le plus approprié pour la demande suivante:
J'ai reçu un obj d'occaz sans nom de fabricant et qui est identifié comme suit: EPI Plan APO 10x 0.23 F=200 ∞/0
Je l'ai mis directement en bout de soufflet réglé a environ 200mm sans autre lentille.
Avec un capteur full frame j'ai pratiquement pas de vignettage; L'image captée est pas mal du tout mais manque de piqué.

Est-ce que je fais une erreur en ne mettant pas de lentille de tube ?

++
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Fredlab » 09 Avr 2012 18:07

Hello

Une photo de l'objectif nous permettrait peut-être dans savoir un peu plus.
De ce que j'en sais : pierre4fun utilise son objectif à l'infini sans lentille de tube (mais il va profiter de ma commande groupée chez Surplus Shed pour récupérer deux doublets achromatiques - un de 200 mm et un autre de 170 mm). On peut en attendre un gain de piqué... ça sera à lui de nous dire.
Perso, je ne me pose pas ce genre de question et pour mon Mitutoyo, j'ai opté pour la lentille de tube.
Sinon, je sais aussi que les Olympus (pas tous), les Nikon CFI et les Mitutoyo (et d'autres clones ?) se contentent d'un peu de tout en matière de lentille de tube... par contre, pour Zeiss et Leitz, il faut une lentille de la marque car elle corrige les objectifs.

D'autres avis que le mien me paraissent important.
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Daniel » 09 Avr 2012 18:23

Bonsoir,
je suis aussi plus biologiste et géologue que physicien.
Mais mes lectures me font dire que c'est effectivement une erreur d'utiliser cet objectif simplement au bout d'un soufflet car il est prévu pour un usage à l'infini avec une lentille de tube de 200mm.

Mème si empiriquement, il y a un résultat sur soufflet, ce n'est pas orthodoxe et c'est déconseillé pour une bonne qualité.

Le choix de la lentille de tube dépend en effet de la marque de l'objectif.
A la place du doublet indiqué par FRed, si tu disposes d'un téléobjectif de 200mm, il est possible de l'utiliser comme LT grace à des bagues de raccord du diamètre du filtre du télé à celui de l'objectif micro. Les résultats devraient être meilleurs et s'approcher de ceux avec une LT de la marque...
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Gilles BILLARD » 09 Avr 2012 18:44

Fredlab a écrit:............
Je ne suis pas un théoricien de l'optique... je ne fais que bidouiller.


Re,
Moi non plus et c'est bien dommage car j'aimerais bien comprendre un peu mieux le sujet.

Pour la photo, la voila:
Image
L'échelle est donné par la bague M42->RMS; Ca change des objo de microscope ordinaires 8-)

++
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Daniel » 09 Avr 2012 18:51

Ces dimensions correspondent à priori à un clone de Mitutoyo.
(mais le filetage n'est pas RMS, mais 26mm si la bague d'adaptation est bien en 42mm)

Mais l'ouverture n'est que de 0,23 pour 0,28 pour un vrai Mplapo Mitutoyo...

En tout cas, ces spécifications mitutoyo ne devraient pas demander de LT avec une correction, donc n'importe quel objectif ou bon doublet de 200mm feront l'affaire...
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede PierreH » 09 Avr 2012 19:06

Bonjour,

il semble identique en tout point au clone commercialisé par OPD que je possède...
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
APN Canon 450D téléc. USB, Fuji X10 Raynox DCR-250
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Fredlab » 09 Avr 2012 19:24

Oui, il ressemble à un clone d'OPD/Mitu/Motic/Seiwa et j'en passe.
Il me semble l'avoir vu trainer sur ebay quelques temps.

Bon, comme le dit Daniel, un doublet achromatique de chez Surplus Shed ou un téléobjectif de 200 mm mis à l'infini et zou...
(mais pour ma part, j'ai essayé trois objectifs photo à 200 mm et je trouve que le doublet est bien supérieur)
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Re: lentille de tube pour l'usage d'optiques métallographiques?

Messagede Gilles BILLARD » 09 Avr 2012 19:59

Re
Merci pour vos interventions.
le truc a été acheté chez WeirdStuff Inc ( http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dl ... 0534954107)
J'ai bien lu plusieurs topics ou il est question de mettre ça au bout d'un télé; j'ai commandé les bagues qui vont bien pour tester; elles devraient arrier sous peu ...
Mais est-il vraiment nécessaire de passer par un télé ou un doublet ?
Car si en sortie d'obj les rayons sont // et que la taille de mon capteur va bien, a quoi cela sert-il ?
De plus j'ai visité surplusshed et le doublet qui vous a tant séduit est en rupture de stock; Par quoi le remplacer pour un coût équivalent si possible ?
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