Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...
Règles du forum
Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...

Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Denipaire » 08 Fév 2011 18:41

Bonjour.
Pourriez-vous me dire comment calculer le grossissement d'un objectif inversé,en l'occurence un 24,directement sur le boitier et avec des bagues allonges et est-ce-que ce montage donne de meilleurs résultats qu'un objectif macro?
Je vous remercie d'avance pour vos explications car je sais qu'il y a parmi vous de fabuleux photograhes.
Bernard
Denipaire
membre
membre
 
Messages: 5
Inscription: 13 Nov 2010 23:45
Prénom: Bernard
Skype: Christen

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Fredlab » 08 Fév 2011 23:15

Bonjour
Je pratique ça depuis quelques mois et je trouve que ça donne d'excellents résultats... mais il y a beaucoup de contraintes.
J'avais démarré un topic à propos du matériel que l'on peut utiliser pour dépasser le rapport 1/1 - ICI... mais il va falloir que je le continue
Pour le rapport obtenu, il doit sans doute y avoir des moyens de calculer ça, mais perso, j'ai tout simplement photographié du papier millimétré... après, tu divises la largeur de ton capteur par la largeur photographiée et ça te fait ton rapport macro.
(en ce moment, je fais des essais avec un D700 (largeur du capteur 36 mm) et un 19/35 inversé au bout d'un soufflet... à 19 mm et avec le soufflet étiré à fond, j'arrive à un champ de 2,4 mm (pour simplifier) - 36/2,4 = 15 - j'ai un rapport de 15/1.. ça commence à faire de la macro extrême.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9522
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Gérard Weiss » 08 Fév 2011 23:38

Bonsoir Bernard,
Lorsque l'objectif est retourné, on ne peut plus connaitre le tirage exact et les calculs deviennent hasardeux. La méthode proposée par Frédéric me parait la meilleure et la moins sujette à erreur...
Bien amicalement,
Gérard
-----------------------
Microscope Leitz Dialux + tête trinoculaire Orthoplan + contraste de phase + équipements "made home"
Bino Wild M3Z et Reichert-Young AO 570
APN Canon Powershot A590 sur le microscope et la bino + adaptations maison (toujours en cours d'amélioration !)
+ Canon Powershot A650 cloné avec CHDK autrement.
Logiciels : Gimp, Rawtherapee, UFraw, Picolay, XnView
Avatar de l’utilisateur
Gérard Weiss
membre
membre
 
Messages: 1203
Inscription: 27 Sep 2007 22:02
Localisation: Mennecy (Essonne)

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Fredlab » 08 Fév 2011 23:53

Re
Gérard Weiss a écrit:Lorsque l'objectif est retourné, on ne peut plus connaitre le tirage exact et les calculs deviennent hasardeux.

...surtout que selon les boitiers (taille du capteur), l'épaisseur de la bague d'inversion, des bagues allonge éventuelles... au final, le champ ne sera pas le même... (changer la mise au point modifie aussi - enfin, vraiment de pas beaucoup - le rapport)
en tout cas, avec un 24, tu devrais obtenir un rapport avoisinant les 2,5/1 (lien - j'obtiens avec juste le 24 et une BR2a, un rapport de 2,4/1) et ça sera toujours le même.
Pour dépasser cette contrainte, j'inverse un zoom UGA.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9522
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Daniel » 09 Fév 2011 09:13

Bonjour,
comment calculer le grossissement d'un objectif inversé
Fred et Pierre ont bien répondu: la méthode empirique est la meilleure pour mesurer le grandissement d'un matériel.

Pour prévoir le grandissement aproximativement sans avoir le matériel sous la main, la formule est la mème objectif inversé ou non: grandissement = (tirage - focale)/focale
ou plus simplement grandissement = extension / focale
(ainsi avec un 24 mm, chaque bague allonge de 24mm ajoutée augmente d'une unité le grandissement)

Mais ce calcul nécessite de connaitre précisément la place du foyer des objectifs et de plus avec les grands angulaires, les 2 points nodaux sont écartés ce qui explique l'effet plus important de l'inversion par rapport à un objectif normal...

Il est donc plus facile de se référer à la documentation des constructeurs. En cherchant juste un minimum, il est par exemple possible de trouver sur le net la notice de la bague d'inversion BR2A Nikon qui donne les rapports pour différentes optiques.
http://blog.nikonpassion.com/wp-content ... R2aBR5.pdf

est-ce-que ce montage donne de meilleurs résultats qu'un objectif macro?
tout dépend de l'objectif macro!
Ce sera en tout cas des rapports bien plus élevés que ceux obtenus avec pas mal d'objectifs dits "macro"!
Pour les rapports jusqu'à 2x, un objectif macro type 105 ou 55 avec bague allonge ou bonnettes sera bien plus pratique avec les automatismes du boitier conservés.
Au dela, le grand angle inversé a l'avantage d'atteindre de forts grandissements avec peu de tirage. Et ses résultats seront assez bons, mème s'ils ne concurencent pas ceux des optiques spécialisées, plus pratiques aussi en terme de distance de travail, mais bien plus couteuses (et qui n'existent plus que sur le marché de l'occasion)
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5564
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Denipaire » 11 Fév 2011 14:21

Bonjour à tous .

Je vous remercie beaucoup de répondre à mes questions et en fait je ne suis pas encore décidé car il existe aussi les multiplicateurs pour la super macro couplé avec l'objectif macro cela doit être super!Qu'en pensez-vous?
Denipaire
membre
membre
 
Messages: 5
Inscription: 13 Nov 2010 23:45
Prénom: Bernard
Skype: Christen

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Daniel » 11 Fév 2011 15:01

il existe aussi les multiplicateurs pour la super macro couplé avec l'objectif macro cela doit être super!Qu'en pensez-vous?


Je pense qu'un objectif vraiment "macro" doit permettre seul de faire de la photo rapprochée jusqu'au rapport 1x.

Au dela, pour la macro, avec les automatismes des boitiers modernes, la solution la plus pratique de terrain est l'usage de bonnettes.
Elles sont décriées du point de vue optique; mais donnent des résultats satisfaitsants si on ne leur en demande pas trop (ne pas dépasser 5 dioptries).

les doubleurs macro consomment de la lumière, font perdre les automatismes des boitiers modernes et ne sont pas de très grande qualité optique (sauf cout élevé). Je ne les conseille pas.

Encombrants sur le terrain, les bagues allonges et soufflets consomment de la lumière et font perdre les automatismes; mais sont la solution pour la super macro en les associant à des objectifs spécialisés de courte focale ou à des objectifs faibles de microscope.
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5564
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Fredlab » 11 Fév 2011 15:10

Hello
Les multiplicateurs de focale permettent effectivement d'augmenter le rapport macro tout en allongeant la focale... ce qui peut-être pratique, notamment si on a un 100 mm, avec un 200 on se retrouve plus loin pour des bestioles farouches... mais allonger la focale augmente le risque de flou et surtout, ces multiplicateurs font perdre de la lumière (un à deux diaphragmes), un peu de piqué (pas forcément visible, surtout que les objectifs macro sont superlatifs), ça va un peu à l'encontre de ce dont on a besoin pour la macro.
Bref, je ne suis pas chaud pour conseiller ce genre de solution, mais à vrai dire, je n'ai jamais poussé des essais dans ce sens.

... accessoirement, tous les multiplicateurs ne sont pas compatibles avec tous les objectifs, c'est parfois une question bêtement mécanique, un problème de position de lentille arrière (ou groupe de lentille qui a tendance à rentrer dans la chambre du boitier quand la mise au point se raccourcit) et ils peuvent faire perdre des automatismes (AF... pas très utile en macro... mais aussi perte de la mesure de lumière et là, c'est ennuyant)

Pour la petite histoire, il y a deux ou trois semaines, j'ai failli acheter un doubleur de focale doublé à une rampe hélicoïdale pour faire tube allonge... mais il n'était en monture Nikon (dommage, il était à 15 euros...) - j'aurais bien fait quelques essais avec mon matériel actuel (un 60 micro Nikkor, un 150 macro Sigma) et des comparaisons avec mes solutions du moment (j'arrive à des rapports supérieurs à 20x)
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9522
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic

Re: Calcul du grossissement avec un objectif inversé?

Messagede Fredlab » 11 Fév 2011 15:11

Juste grillé par Daniel... nos posts vont dans le même sens il me semble.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9522
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic


Retourner vers Techniques macrophoto

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité