Questions diffraction, décalage angulaire ?

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Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede pat_der2003 » 05 Avr 2021 10:38

Bonjour à tous,

Me revoilà avec diverses questions de béotien ...

Je suis passé au 20x et les questions techniques deviennent vraiment épineuses pour moi ...

Je tente de pixeliser de l'Anatase.

Voici la 1ère image obtenue (retravaillée) issue du montage suivant :

eos rp, soufflet + LT raynox 150 calée sur l'infini, mitutoyo 20x

2021-04-03-09_03042021_anatase_2_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-04-03-09_03042021_anatase_2_800.jpg (251.77 Kio) Vu 321 fois


J'aime pas cette image mais c'est la meilleure que j'ai obtenu dans ces conditions ...


Voici le même sujet (cadrage différent) avec le montage amélioré (je l'espère) :

eos rp, soufflet + LT raynox 150 calée sur l'infini, tube de 9 cm, mitutoyo 20x

2021-04-04-19_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-04-04-19_800.jpg (63.27 Kio) Vu 321 fois



C'est plus doux, avec plus de détails mais ce n'est pas parfait, loin de là ! :evil:


J'ai tout recalé ce matin avec l'infini refait, et ce même montage

eos rp, soufflet + LT raynox 150 calée sur l'infini, tube de 9 cm, mitutoyo 20x


Et j'arrive à 100% de crop, sur les arrêtes à un rendu presque bon (encore un peu flou), mais sur les faces ombrées, le rendu n'est pas du tout détaillé ...

test_imp-ecran_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche test_imp-ecran_800.jpg (51.14 Kio) Vu 318 fois


De plus, sur l'arrête sud ouest - nord est, les reflets s'en donnent à cœur joie ! Ce qui n'est pas souhaité !
Cette image est un stack en cours, méthode Pmax de Zerene Stacker.


Enfin, les limites latérales baveuses déjà signalées (pb, peut-être, d'orthogonalité par rapport au plan objet) apparaissent sur 3 côtés :

2021-04-05-10.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-04-05-10.jpg (71.31 Kio) Vu 318 fois



1 - J'ai l'impression que mon système optique a subit une rotation horaire par rapport au coin bas gauche de l'image ?

Compte-tenu du montage (j'ai forcé manuellement la bague allonge sans pas de vis mâle dans une bague adaptatrice femelle) cela serait possible ...

Votre verdict ?


2 - Par ailleurs, d'où sont générées ces reflets parasites qui nuisent à l'esthétique de l'image ?

Est-ce le système d'éclairage qui n'est pas encore optimum ?

Est-ce le système optique qui induit ces "diffractions" ?

Est-ce un mauvais réglage de zerene Stacker ?


Auriez-vous quelques expertises issues de votre propre expérience à partager ici ?

Merci par avance ! ;)


Et pour finir, voici une image au 10x de Vanadinite :

2021-04-03-19_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-04-03-19_800.jpg (64.12 Kio) Vu 317 fois




Bonne journée !
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Amitiés,

Patrick

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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede Daniel » 05 Avr 2021 11:18

Bonjour
les images sont déja fort intéressantes.
Mais c'est bien de vouloir encore les améliorer.

point 1:
plutôt qu'une rotation, n'y aurait il pas un défaut d'alignement de l'objectif sur l'axe optique perpendiculaire au capteur?

point 2:
ces "reflets parasites" sont liés au processus de zédification sur les zones de brillance.
Ils apparaissent avec différents systèmes et différents logiciels. Je n'ai pas de solution à préconiser.
Les pratiquants de ce type d'image utilisent un éclairage diffusé pour limiter les reflets au maximum.
Daniel Nardin
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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede pat_der2003 » 05 Avr 2021 11:26

Grand Merci Daniel !!

Daniel a écrit:(...)

point 1:
plutôt qu'une rotation, n'y aurait il pas un défaut d'alignement de l'objectif sur l'axe optique perpendiculaire au capteur?
(...)



C'est possible ... je ne sais pas bien comment m'en assurer ...

Daniel a écrit:(...)
point 2:
ces "reflets parasites" sont liés au processus de zédification sur les zones de brillance.
Ils apparaissent avec différents systèmes et différents logiciels. Je n'ai pas de solution à préconiser.
Les pratiquants de ce type d'image utilisent un éclairage diffusé pour limiter les reflets au maximum.


J'ai commencé à pratiquer dans cette direction effet, diffuser l'éclairage ... à poursuivre donc.

Encore merci !! :)
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Amitiés,

Patrick

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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede JMP76 » 05 Avr 2021 12:11

Bonjour,
Juste qqs remarques (en passant).
En gros, tu te mets dans la pire des conditions pour progresser! Tu veux prendre un cristal sombre sur une surface très blanche. Un énorme contraste, difficile à maitriser. Je te conseille pour apprendre à maitriser la technique à utiliser une scène plus simple: exemple du rouge sur gris, ou du vert sur orange... Car avec du foncé, il faut de la lumière et comme le reste de la scène est blanc tu auras dur surexposé.
Avec un autre style de cristal tu pourras augmenter la lumière sans créer de surex par ailleurs. Une fois la technique d'éclairage maitrisée, tu pourras revenir à l'anatase.

L'éclairage est une pratique difficile, et demande de multiples sources ou au moins une source très diffusée. Tempo a une grande expertise sur ce sujet et je crois, utilise de nombreuses sources de lumière (tout du moins à ses débuts). Je vais essayer de te faire comprendre le principe:

L'oeil est habitué à voir des scènes de la nature, éclairées par un ciel lumineux. Tout objet reçoit de la lumière des tous les cotés du ciel. Et cela donne un bon éclairage.
Changeons maintenant de point de vue. Mettons fictivement notre oeil à la place de l'objet bien éclairé. Notre oeil fictif voit alors tout le ciel sur 180° (sur 2 pi stéradians) Conclusion: pour qu'un objet soit bien éclairé, son oeil doit voir de la lumière sur 'tout son ciel'.

Revenons maintenant à notre cristal. Place ton oeil fictivement à sa place. Que voit-il? une simple lampe qui apparait comme un point dans son ciel. Mauvais éclairage!

Tu dois donc augmenter le nombre de soleil/points lumineux, ou diffuser la lumière (avoir des nuages). Pour obtenir une diffusion visible par lui sur 180° (2 pi stéradians)
Donc la lumière doit venir de partout! (pour le principe optimal) Il reste qu'un éclairage plus limité va offrir des effets d'ombre qui vont mettre en valeur certains reliefs. Et là se trouve l'art de l'éclairage. Qui demande une longue pratique... bon courage!

L'orientation fine d'un cristal peut/doit éliminer les reflets de la source lumineuse. Il faut toujours chercher une meilleure orientation dès qu'on remarque des reflets sur faces. Il existe des solutions mécaniques pour avoir des réglages fins sur les angles (orientation)

... je dois y aller ...
Cordialement
JMP76
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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede pat_der2003 » 05 Avr 2021 13:02

JMP76 a écrit:Bonjour,
Juste qqs remarques (en passant).
En gros, tu te mets dans la pire des conditions pour progresser! Tu veux prendre un cristal sombre sur une surface très blanche. Un énorme contraste, difficile à maitriser. Je te conseille pour apprendre à maitriser la technique à utiliser une scène plus simple: exemple du rouge sur gris, ou du vert sur orange... Car avec du foncé, il faut de la lumière et comme le reste de la scène est blanc tu auras dur surexposé.(...)
... je dois y aller ...
Cordialement



Grand Merci pour l'analyse JMP76 !

Je n'ai montré que les plus difficiles images ... Au 10x j'ai de la matière pour tester plus simple et plus varié ce qui m'a amené à quelques conclusions que je souhaitaient tester en milieu contraignant.

Et j'en suis au début de ce que tu indiques après, à savoir, tourner autour de 3 paramètres :

  • le nombre de sources lumineuses : je suis passé de 2 à 4, et j'en attends d'autres que les 4 actuelles
  • la diffusion de ces sources ; mon système actuel est encombrant
  • la mini orientation du sujet par rapport aux sources lumineuses (reflets) : j'ai recherché des supports motorisés pivotant mais n'ai pas trouvé de modèle précis ...

à +


Merci à tous ! :D
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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede pat_der2003 » 07 Avr 2021 05:37

Retour sur l'Anatase au 20x avec 6 sources de lumière :

2021-04-06-21.11_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-04-06-21.11_800.jpg (64.54 Kio) Vu 214 fois



Je n'ai pas stacké sur une grande épaisseur et cela se sent ; mais je voulais tester mes nouvelles lumières et j'ai eu peur de multiplier des reflets non désirés ...


Bilan : c'est mieux sur l'anastase je trouve, mais cela renvoie toujours un peu d'artefacts sur le quartz (ou quoi que ce soit ?) ... qui est par ailleurs un peu mal défini.


Et puis je viens de me rendre compte que faire la balance des blancs sur un niveau de gris et des lumières non homogènes en couleur, cela renvoie ... des lumières non homogènes (CQFD :shock: :grat: :grat: :lol: ) ... J'ai du jaune et du blanc ici ... Donc la qualité de la mise en lumière de l'image provient des lumières choisies (disposition et T°K) et non pas de la balance des blancs que j'abordais un peu comme une solution magique !


Pour le dire autrement, le rendu un peu sale du quartz est dû à la T° de couleur de la lumière trop jaune ici, je crois ... !
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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede pat_der2003 » 07 Avr 2021 07:06

Du coup, une question et même deux :

  • est-il possible de changer la couleur de T° d'une lampe jansjo ikea ? Cela revient-il à changer le type de DEL ?

  • cela est-il simple et cela est-il onéreux (préférer d'autres alternatives) ?

Merci par avance ! ;)
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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede Daniel » 07 Avr 2021 08:01

Bonjour,
je n'ai pas d'expérience de changement de led de ces lampes. Leur avantage est d'être peu couteuses et de ne pas nécessiter de bricolage pour être utilisées.
Avec un peu de travail, il est possible de fabriquer des éclairages led de puissance et de température de couleur ajustées.
Il y a déjà des pistes sur ce forum et ailleurs. Je pense que d'autres te donneront des conseils pour cela.

Pour moi, mème si c'est aussi difficile pour une restitution chromatique rigoureuse (passage par la photographie d'une charte ), j'explorerais de préférence un réglage manuel plutôt qu'automatique de la température de couleur sur l'appareil à la prise de vue.
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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede shrek » 07 Avr 2021 09:58

Bonjour

A mon avis ,vu le prix de ces lampes ,l'ensemble ne doit pas être de grande qualité et changer la pastille un travail inutile;mieux vaut investir dans de l'éclairage de qualité;et,ces lampes ikéa sont utilisées par de nombreux photographes sans soucis particuliers,les votres,sont-elles de nouvelle génération cad alimentées par le pc ?

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Re: Questions diffraction, décalage angulaire ?

Messagede pat_der2003 » 07 Avr 2021 11:26

Grand Merci messieurs !! :)

Daniel a écrit: (..)
Pour moi, mème si c'est aussi difficile pour une restitution chromatique rigoureuse (passage par la photographie d'une charte ), j'explorerais de préférence un réglage manuel plutôt qu'automatique de la température de couleur sur l'appareil à la prise de vue.


Merci Daniel !

C'est bien cela : j'ai acquis une charte de gris et j'étalonne la balance des blancs en effectuant une mesure sur cette mire avant de lancer la série de prise de vue. Mais cela ne gomme pas les différences de couleur des diverses sources lumineuses utilisées malheureusement ... cela restitue bien la diversité des couleurs, y compris des sources lumineuses ...


shrek a écrit:Bonjour

A mon avis ,vu le prix de ces lampes ,l'ensemble ne doit pas être de grande qualité et changer la pastille un travail inutile;mieux vaut investir dans de l'éclairage de qualité;et,ces lampes ikéa sont utilisées par de nombreux photographes sans soucis particuliers,les votres,sont-elles de nouvelle génération cad alimentées par le pc ?

jp


Ok. J'ai effectivement deux Jansjo à pince et je viens d'acquérir 5 Jansjo usb (5 € pièce environ, donc très peu cher en effet) :

  • 1ère surprise elle sont beaucoup plus petites que les versions précédentes
  • mais cela éclaire "bien"
  • je les utilise avec un hub (nom correct ?) de 4 prises usb alimentées

Le problème de l'éclairage de qualité, c'est que le prix en est prohibitif (> à 100 € pour deux leds, voire > à 200 €) : je possède un boitier de deux leds blanches fort satisfaisant, mais coûteux et si je veux réaliser un éclairage de la qualité, tel celui du soleil (= toutes orientations), cela va revenir plus cher que le Mitutoyo 20x !! :o :lol:

Avez-vous déjà été confronté à ce problème : multiplier les sources lumineuses avec une T° de couleur homogène, non jaune, et des éléments peu chers ?


Merci par avance ! :)
______________
Amitiés,

Patrick

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