Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...
Règles du forum
Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede pat_der2003 » 06 Jan 2021 10:15

Hello,

Meilleurs vœux à toutes et à tous pour cette année qui débute ! Qu'elle se montre moins contraignante que la précédente et vous trouve en bonne santé ! :)


J'ai reçu la bonne bague adaptatrice pour monture RMS et viens de la tester.

Matériel :

Canon 7D, soufflet "chinois" à 30 € développé à fond, bagues adaptatrices, objectif de microscope plan 4x "standard"
Rail automatique wemacro avec un intervalle entre deux prises de 5 s
Flash yongnuo au 1/64 s
Zerene Focus, empilement de 100 images
Photoshop

2021-01-06-09.37_800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-01-06-09.37_800.jpg (59.59 Kio) Vu 358 fois


2021-01-06-09.37.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2021-01-06-09.37.jpg (67.19 Kio) Vu 359 fois



Du coup, mon ressenti est que :

- le piqué est bien meilleur qu'avec l'objectif inversé 18-55 mm ; on voit plus de détails, notamment sur le crop de la tête, la pilosité sur la massue de l'antenne apparaît alors qu'auparavant c'était le flou bouillasseux,

- la gestion du flash réalisée avec les conseils précédents est optimale même si sur le fichier brut, la lumière sous exposée (vitesse "trop élevée" de 0"6 s, corrigé en post traitement).


J'ai tenté d'installer l'objectif 10x de la même série qui n'est pas un objectif de longue distance de travail, et ... ça se sent très vite : la lentille de cet objectif butte sur la paillette (pourtant très peu large) supportant la mouche, et ce avant de pouvoir faire la mise au point ... Mon montage, dans ces conditions, ne permet pas d'utiliser le 10x ...

Je vais essayer avec un autre sujet.
______________
Amitiés,

Patrick

Leitz Dialux 20, projectif x2, Canon 7D
Lumix FZ 1000

Loupe trinoculaire stéréo blue, Andonstar ADSM 201

Canon 7D et Laowa 25 mm x2-x5
Avatar de l’utilisateur
pat_der2003
membre
membre
 
Messages: 398
Inscription: 08 Nov 2016 13:06
Prénom: Patrick

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede JMP76 » 06 Jan 2021 11:10

Bonjour,

Heureux de voir que cela s'améliore.
Cependant une remarque: L'objectif 4x est de technologie 195mm (45 entre support optique et image, et 150 mm entre optique et plan image. -160 mm entre optique et support oculaire-)
La meilleure qualité est obtenue à 150 mm. C'est à cet endroit que l'image comporte le plus de données/précision (au sens information) dans un champ de 20 mm de diamètre. Utiliser cet objectif au-delà des 150 mm fait perdre beaucoup d'infos. Surtout avec un APS-C.

Ex. prenons une distance de 300 mm (x2), l'information va s'étaler dans un cercle de 40 mm (x2, 1256 mm²) et le 7D n'a pas une diagonale de 40 mm (400mm² ?). Vous perdez obligatoirement de l'info (donc perte de qualité) 400/1256=30% En plus comme vous n'utilisez pas l'optique dans les conditions optimales, vous perdez d'autres infos pour fonctionnement hors specs. (chiffres très approx)

Les lois de l'optique sont sévères... ;-) et leurs conquête est difficile.

Vous pourriez regarder/essayer maintenant des objectifs métallographiques en 215 mm... peut-être plus adaptés (attention aux risques de besoin de compensation). Je vous conseille cependant de bien pousser le 4x dans ses retranchements, pour acquérir de bonnes pratiques.

Cordialement
JMP76
membre
membre
 
Messages: 1239
Inscription: 16 Nov 2011 17:19
Prénom: Jean-Marie

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede pat_der2003 » 06 Jan 2021 12:18

JMP76 a écrit:Bonjour,

Heureux de voir que cela s'améliore.


Grand Merci ! :D

JMP76 a écrit:Cependant une remarque: L'objectif 4x est de technologie 195mm (45 entre support optique et image, et 150 mm entre optique et plan image. -160 mm entre optique et support oculaire-)
La meilleure qualité est obtenue à 150 mm. C'est à cet endroit que l'image comporte le plus de données/précision (au sens information) dans un champ de 20 mm de diamètre. Utiliser cet objectif au-delà des 150 mm fait perdre beaucoup d'infos. Surtout avec un APS-C.

Ex. prenons une distance de 300 mm (x2), l'information va s'étaler dans un cercle de 40 mm (x2, 1256 mm²) et le 7D n'a pas une diagonale de 40 mm (400mm² ?). Vous perdez obligatoirement de l'info (donc perte de qualité) 400/1256=30% En plus comme vous n'utilisez pas l'optique dans les conditions optimales, vous perdez d'autres infos pour fonctionnement hors specs. (chiffres très approx)

Les lois de l'optique sont sévères... ;-) et leurs conquête est difficile.


Effectivement je me sens souvent benêt en matière d'optique et ... là ... je suis simplement perdu ... J'aurais besoin d'un schéma pour illustrer à quoi correspondent "support optique", "image", "plan image", "optique" et "support oculaire" ... Où puis-je trouver sur le net une telle chose ? Une rapide recherche m'a noyé !! :shock: :?

Voici mon montage :
IMG_0355_800web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche IMG_0355_800web.jpg (36.28 Kio) Vu 334 fois


Intuitivement je me dis que idéalement le plan image doit correspondre au plan du capteur de l'apn ... mais après ... :?: :?:

EDIT : voici ce que j'ai trouvé de plus proche sur ce site : http://www.nicolas-quendez.com/bases-do ... tographes/ :

Capture d’écran 2021-01-06 123117.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Capture d’écran 2021-01-06 123117.jpg (23.19 Kio) Vu 333 fois


Les 45 mm c'est entre l'objet et ?
Les 150 mm c'est entre le capteur et ?
Les 160 mm ?


JMP76 a écrit:Vous pourriez regarder/essayer maintenant des objectifs métallographiques en 215 mm... peut-être plus adaptés (attention aux risques de besoin de compensation). Je vous conseille cependant de bien pousser le 4x dans ses retranchements, pour acquérir de bonnes pratiques.

Cordialement


Merci beaucoup pour ces conseils et infos !!

Patrick
Dernière édition par pat_der2003 le 06 Jan 2021 13:35, édité 2 fois.
______________
Amitiés,

Patrick

Leitz Dialux 20, projectif x2, Canon 7D
Lumix FZ 1000

Loupe trinoculaire stéréo blue, Andonstar ADSM 201

Canon 7D et Laowa 25 mm x2-x5
Avatar de l’utilisateur
pat_der2003
membre
membre
 
Messages: 398
Inscription: 08 Nov 2016 13:06
Prénom: Patrick

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede BINO-BONI » 06 Jan 2021 12:27

Bonjour et bonne année à tous

Question: quelle est la distance couverte par le déplacement du soufflet pour les 100 prises de vue? En d'autre terme, quel est le pas en µ entre chaque déclenchement?

En effet, la corps de la mouche est loin d'être couvert en totalité: de nombreuses zones floues apparaissent.

En shot manuel, avec l'emploi d'un statif de microscope comme moyen de déplacement (de l'objet, pas de l'APN) il est commode de choisir le pas, le point de départ et le point d'arrivée.
Autre méthode, avec un APN en mode Live view (ou piloté par logiciel), on commence au point net le plus éloigné et on s'arrête au point net le plus proche (ou l'inverse).

L'automatisme c'est bien mais demande à mon sens un paramétrage assez pointu.
BINO-BONI
membre
membre
 
Messages: 2795
Inscription: 21 Juin 2012 23:19
Prénom: Jean Claude

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede pat_der2003 » 06 Jan 2021 12:39

BINO-BONI a écrit:Bonjour et bonne année à tous

Question: quelle est la distance couverte par le déplacement du soufflet pour les 100 prises de vue? En d'autre terme, quel est le pas en µ entre chaque déclenchement?

En effet, la corps de la mouche est loin d'être couvert en totalité: de nombreuses zones floues apparaissent.

En shot manuel, avec l'emploi d'un statif de microscope comme moyen de déplacement (de l'objet, pas de l'APN) il est commode de choisir le pas, le point de départ et le point d'arrivée.
Autre méthode, avec un APN en mode Live view (ou piloté par logiciel), on commence au point net le plus éloigné et on s'arrête au point net le plus proche (ou l'inverse).

L'automatisme c'est bien mais demande à mon sens un paramétrage assez pointu.



Merci !

Effectivement j'ai fait vite car ce n'est pas la mouche qui m'intéressait mais les progrès en piqué ! Du coup je n'ai pas optimisé la plage de netteté ! ;)

pas de 4 µm et plage totale parcourue de 1,1 mm. Je ne retiens pas toutes les images prises pour ce stack. ;)
______________
Amitiés,

Patrick

Leitz Dialux 20, projectif x2, Canon 7D
Lumix FZ 1000

Loupe trinoculaire stéréo blue, Andonstar ADSM 201

Canon 7D et Laowa 25 mm x2-x5
Avatar de l’utilisateur
pat_der2003
membre
membre
 
Messages: 398
Inscription: 08 Nov 2016 13:06
Prénom: Patrick

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede Daniel » 06 Jan 2021 14:36

pat_der2003 a écrit:Les 45 mm c'est entre l'objet et ?
Les 150 mm c'est entre le capteur et ?
Les 160 mm ?

réponse avec l'image annotée du montage:
Montage_IMG_0355_annoté.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Montage_IMG_0355_annoté.jpg (53.3 Kio) Vu 317 fois

45mm c'est entre le plan d'appui de l'objectif et le plan objet (plan du sujet photographié)
150mm c'est entre le capteur (plan image) et le plan d'appui de l'objectif de microscope.
C'est la distance qu'il faut respecter pour que l'objectif soit utilisé avec son grandissement nominal (et ses meilleures qualités optiques en théorie).
160mm , c'est, dans un microscope, entre le plan d'appui de l'objectif et le plan d'appui de l'oculaire (ou du projectif).
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5891
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede pat_der2003 » 06 Jan 2021 15:40

Très très Grand Merci pour cette image documentée !! :D

C'est exactement ce qu'il me manquait !! :)

Je recommence mes manips sur cette nouvelle base ! ;)
______________
Amitiés,

Patrick

Leitz Dialux 20, projectif x2, Canon 7D
Lumix FZ 1000

Loupe trinoculaire stéréo blue, Andonstar ADSM 201

Canon 7D et Laowa 25 mm x2-x5
Avatar de l’utilisateur
pat_der2003
membre
membre
 
Messages: 398
Inscription: 08 Nov 2016 13:06
Prénom: Patrick

Re: Comment gérer le flash pour la macrophoto > 1:1

Messagede pat_der2003 » 08 Jan 2021 03:35

Merci à tous ! :D

C’est pas encore la perfection mais ça se rapproche de ce que je souhaite !

Toujours à l’objectif de microscope 4x.

Crop :

https://www.patderennes.org/mouche-a-vinaigre-engluee

Utilisateur nomade (via mobile device) Image
______________
Amitiés,

Patrick

Leitz Dialux 20, projectif x2, Canon 7D
Lumix FZ 1000

Loupe trinoculaire stéréo blue, Andonstar ADSM 201

Canon 7D et Laowa 25 mm x2-x5
Avatar de l’utilisateur
pat_der2003
membre
membre
 
Messages: 398
Inscription: 08 Nov 2016 13:06
Prénom: Patrick

Précédente

Retourner vers Techniques macrophoto

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités