choix d'un sujet test pour la macro

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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede Maraussan » 15 Avr 2020 11:49

Daniel :
Le relief du sujet est très difficile à percevoir.


A défaut de pouvoir mettre en œuvre un DIC épiscopique, le dispositif U-RLA2 des microscopes BX Olympus possède deux glissières latérales destinées à recevoir les prismes analyseurs DIC, ou divers filtres de la série U-25.
On peut donc réaliser (et utiliser) un masque occultant partiel, et faire de l'illumination oblique. Testé et approuvé !
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede Daniel » 15 Avr 2020 18:44

J'aimerais bien voir des images du test.

Si certains de mes essais d'éclairage oblique par demi masque dans le trajet de l'illuminateur avec du matériel ancien ont donné des résultats, avec les illuminateurs pour BX, l'introduction d'un cache partiel à l'emplacement des filtres ou du polariseur pour CI conduit à un champ à demi éclairé et à une zone d'éclairage latéral limitée dans le champ.

De toute façon, l'effet d'ombrage obtenu ainsi via l'illuminateur coaxial semi obturé, est à mon avis moins important, moins spectaculaire que celui avec un fond noir latéral, comme dans les images précédentes.

La seule difficulté du fond noir latéral est qu'il impose pour le positionnement des sources de lumière des objectifs à grande distance de travail (au moins pour les forts grandissements)
Ci dessous une mise cote à cote des 2 éclairages fond clair épiscopique et fond noir latéral épiscopique sur ces puces test.
FC-FN20x.jpg
Exif et Meta MicroCartouche FC-FN20x.jpg (178.61 Kio) Vu 1567 fois
Pour continuer les comparaisons, j'ai pensé à complèter la série de ces puces au 20x avec un MSplan en fond noir avec un BHM.
J'ajouterai aussi plus tard une image avec un MSplan 20x sur BHM en CI
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede Laurent » 16 Avr 2020 14:49

J'ai reçu un lot de puces aujourd'hui. Olivier, un grand merci à toi :)
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede Daniel » 16 Avr 2020 18:20

Bonsoir Laurent, tous,
nous avons de la chance effectivement que Olivier21 nous ait fourni pour cette période des sujets de 2,5mm2!!!
Je le remercie encore.

J'ajoute de cet après midi une comparaison des éclairages sur microscope métallographique réalisée avec un autre objectif 20x Olympus neo ULWD 0,4
Cela permet d'ajouter l'aspect d'un contraste interférentiel épiscopique évoqué par Maraussan, mais en restant pour l'instant avec le dispositif de base (sans changement de bande)

Je n'affiche que des petits recadrages à l'échelle 50% sur le détail retenu
comp20xNeo.jpg
Exif et Meta MicroCartouche comp20xNeo.jpg (182.72 Kio) Vu 1467 fois
Le fond noir épiscopique annulaire donne l'aspect le plus naturel. Il correspond à notre façon habituelle de voir les objets.
Le fond clair révèle peut être certains détails en plus dans les zones sombres en fond noir.
Le contraste interférentiel avec son effet d'"ombrage" met en valeur certains détails, mème s'il ne change pas la résolution. Par exemple, l'aspect granuleux du plot métallique en haut est accentué. A droite du circuit à pistes parallèles, un pseudo ombrage dessine une structure, mais celle ci ne correspond peut être qu'à un "pseudo-relief"

En attendant une vue au MEB, je reste incertain sur l'aspect tridimensionnel de ces "gravures" dont vous me dites qu'elles sont pratiquement "plates".
J'ai l'impression qu'il y a une épaisseur car il faut un mouvement de la vis de quelques microns, 4 ou 5 pour passer du sommet à la base du triangle formé par les structure parallèles.

L'intervention de MAraussan me fait penser à une autre source possible de stéréoscopie avec microscope:
je peux alterner une demi pupille droite puis gauche dans l'espace pour analyseur de l'illuminateur BH2-UMA et obtenir, j'espère un couple stéréoscopique.

Avant de passer à des objectifs de grandissements encore plus forts, Il me faudra aussi revenir pour Fredlab à des tests d'objectifs de macro plus conventionnelle et donc plus faibles, mème si ils ne vont pas permettre de résoudre les plus fins détaills de ces sujets. 5x MPE65, 5x Laowa , à comparer au5x mitutoyo testé par Fredlab
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede Daniel » 21 Avr 2020 20:49

Je poursuis avec un retour aux faibles grandissements à 5x (champ de 4,8mm sur capteur aps de 24mm) avec la comparaison Laowa 25mm et Canon MPE-65.
Malheureusement je n'ai pas fait les 2 dans la foulée et donc pas avec la mème disposition de puces.
canon avec sony Nex 7
2020-04-19 MPE65Nex7_82-93(C)r800.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2020-04-19 MPE65Nex7_82-93(C)r800.jpg (285.86 Kio) Vu 1352 fois

laowa avec sony Nex 7
Laowa5xNex7_DSC02694r.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Laowa5xNex7_DSC02694r.jpg (210.83 Kio) Vu 1370 fois

canon détail à l'échelle 1
2020-04-19 MPE65Nex7_82-93(C)recE1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 2020-04-19 MPE65Nex7_82-93(C)recE1.jpg (204.86 Kio) Vu 1370 fois

laowa détail
Laowa5xNex7_DSC02694recE1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Laowa5xNex7_DSC02694recE1.jpg (148.76 Kio) Vu 1369 fois

A 5x, l'objectif MPE65 de Canon s'avère à priori moins performant que le Laowa 25mm, pourtant 2 fois moins onéreux, mais le MPE-65 est plus automatisé pour les possesseurs d'appareil Canon.
Ces 2 objectifs ont l’intérêt de couvrir la gamme de grandissement 1 (ou 2,5x seulement pour le Laowa) à 5x. Ils peuvent aussi être utilisés plus facilement que les optiques de microscope, à main levée à la limite pour des grandissements faibles.
Mais à 5x, l'objectif de microscope Mitutoyo 5x les surclasse les 2 en résolution.

John Hallmen était arrivé à la mème conclusion à la sortie du Laowa et avec un sujet plus naturaliste le détail d'aile de paon de jour
https://c1.staticflickr.com/5/4618/4010 ... eb31_o.png

En macro classique, vers 2,5x, peut être sera t il intéressant de recomparer ces objectifs et d'ajouter les objectifs pour soufflet type luminar de Zeiss.
Je pourrai aussi utiliser les tests de résolution USAF1951 à 2,5x

il y a la des tests MTF publiés pour ces objectifs:
Laowa à 2,5x http://sonyaddict.com/2018/05/23/venus- ... -to-order/
Canon MPE65 http://nohup.yne.fr/2012/01/memo-canon-mp-e-65mm.html
mais les méthodologies et les grandissements différents utilisés rendent incertaines les comparaisons.

Nouveaux liens sur Laowa signalés par Pierre4fun en MP
1) https://macrocosmosblog.wordpress.com/2 ... rm-review/
comparaison Laowa Mitutoyo avec mème méthodologie que la notre
https://farm5.staticflickr.com/4832/458 ... d8c8_o.jpg
confirme la supériorité à 5x du Mitutoyo

2) https://www.photomacrography.net/forum/ ... e9158e3356
échanges de forum avec tests sur mires. Le Laowa serait le plus performant à pleine ouverture 2, 8 mais la dégradation due au passage à f:4 n'est pas sensible si on n'utilise pas les fichiers à l'échelle 1.

3) https://www.photomacrography.net/forum/ ... ight=laowa
test de résolution et testts MTF avec imatest

Comparaisons à suivre peut être à plus faible grandissement, dans une gamme 2 à 3 x ou les objectifs sur soufflet sont annoncés meilleurs que les objectifs de microscopes.
Daniel Nardin
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede pierre4fun » 25 Avr 2020 19:04

Bonjour,

Voici quelques zedification des CI fournis par Olivier21

La configuration mise en oeuvre, projection directe, hors préconisations contructeurs, utilisée dans les cas "basics" est simple à mettre en oeuvre: la LT (DCR150) est glissée en position inversée dans la base du soufflet (vertical), l'allongement du soufflet permettant de régler le grandissement et d'ajuster le champ.

Il n'y a pas de recadrage nécessaire.
Traitement post-op.: niveaux automatique (CS2). APN: Olympus OM E-MD5 Mark II

Mitutoyo 10x NA 0.28 G= 7,86x, Champ 2,2mm
Fichiers joints
T1 M10 F2,2 R7,86 DCR150i,30+120mm_txt-1.jpg
Exif et Meta MicroCartouche T1 M10 F2,2 R7,86 DCR150i,30+120mm_txt-1.jpg (115.87 Kio) Vu 1276 fois
Dernière édition par pierre4fun le 25 Avr 2020 19:59, édité 1 fois.
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede pierre4fun » 25 Avr 2020 19:06

Mitutoyo 20x NA 0.42 Champ 1,1mm
Fichiers joints
T1 M20 F1,1 R7,86 DCR150i,30+120mm_txt.jpg
Exif et Meta MicroCartouche T1 M20 F1,1 R7,86 DCR150i,30+120mm_txt.jpg (110.57 Kio) Vu 1269 fois
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede pierre4fun » 25 Avr 2020 19:28

Mitutoyo SL50x NA 0.42 Champ 0,44mm
Fichiers joints
T1 M50 F0.44 R7,86 DCR150i,30+120mm_txt.jpg
Exif et Meta MicroCartouche T1 M50 F0.44 R7,86 DCR150i,30+120mm_txt.jpg (104.09 Kio) Vu 1269 fois
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede Olivier21 » 26 Avr 2020 11:34

Bonjour,
le message de Pierre m'a incité à reprendre un objectif que j'avais délaissé, et que j’avais jugé un peu vite, sans doute par manque de maitrise technique.
Voici donc quelques images tests faites avec un Meiji 20x/0.40 infini qui a une WD de 7.3 mm

je l'ai monté devant une LT Nikon de 200mm, sur soufflet à la distance nominale de la lentille.

Voici le champ complet couvert, l'image est un stack de 30 images avec un pas de 2µ. il reste un problème en haut à gauche, sans doute un défaut de planéité du montage de ma puce.
Meiji 20x ; LT Nikon tirage 20cm ; 32 im LD.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Meiji 20x ; LT Nikon tirage 20cm ; 32 im LD.jpg (238.9 Kio) Vu 1208 fois


Voici ensuite un crop 100% au centre
Meiji_20x_crop_centre.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Meiji_20x_crop_centre.jpg (186.21 Kio) Vu 1207 fois


un crop 100% dans le coin inférieur gauche
Meiji_20x_crop_coin_SW.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Meiji_20x_crop_coin_SW.jpg (170.61 Kio) Vu 1206 fois


il y a un peu d’aberration chromatique mais la définition n'est pas si mal, pour un objectif de ce prix. En revanche mon statif parfait de 1x à 10x trouve ses limites pratiques, il faut que l'améliore un peu si je veux pouvoir utiliser cet objectif plus régulièrement.

Cela me permet aussi de rebondir sur l'utilisation des objectifs infinis devant LT utilisées à d'autres tirage que leur focale nominale. j'avais constaté l'an passé un peu surpris, suite à un oubli de réglage du soufflet, que ça fonctionnait très bien et que la qualité ne semblait pas s'en ressentir. C'est une surprise agréable en terme de souplesse d'utilisation.

Si on ajoute aussi que l'on peu mettre des objectifs finis devant des lentilles relais et que cela donne des résultats parfois meilleurs que seul, je me dis que l'on peut faire (presque) ce que l'on veut comme combinaison avec nos chers objectifs ! cela m'a ouvert de nouvelles perspectives.

Bonne journée à tous

Olivier
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Re: choix d'un sujet test pour la macro

Messagede pierre4fun » 27 Avr 2020 07:21

Bonjour Olivier,

Merci pour ton partage :)
Je plussoie. Dans la série plus haut, la TL est à 30mm de l'objectif au lieu des 106mm préconisés.
Par contre, j'ai collé les puces sur du papier millimétré et le tout dans une boite plastique micro (22x22mm) du coup la planéité n'est pas bonne.

Voici les crop à 100%, le 20x me pose problème, et je ne suis pas sûr qu'il soit OK.


Crop du 10%
Fichiers joints
M10 crop.JPG
Exif et Meta MicroCartouche M10 crop.JPG (75.46 Kio) Vu 1129 fois
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