objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede croquette » 02 Fév 2019 14:10

Daniel a écrit:Bonjour, Sur ce forum, sous l'impulsion de Christian Aubert, c'est fait depuis bien longtemps (2012 au moins! ) dans la rubrique "projet Arduino pour les photographes naturalistes", sous rubrique "projet Steduino et autres projets à base d'Arduino".
3 appareils "artisanaux" de pilotages de rails de mise au point sont fonctionnels et utilisés: ceux de Christian, Frédéric et moi.
Rien ne t’empêche d'y ouvrir un topic en synthétisant l'état actuel de ton projet.


Non, j'ai deja fait cela sur ce forum et cela ne s'est toujours pas tres bien terminé !!

Ensuite , je ne veux pas faire un topic de demonstration.

Si des Naturalistes sont interessés par un projet COMMUN de developpement d'une appli d'automatisation de prises de vus pour stacking , il faut que cela soit demander clairement , pas a moi, mais au forum et toutes personnes de bonne volonté pourra participer a la mesure de ses connaissances.

Mon projet n'est plus un projet , il est casi finalisé, j'en suis a trouver une jolie boite pour integré le tout.

Si personne ne se manifeste ! Il ne se passera rien .

Bien amicalement

Michel

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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede Daniel » 03 Fév 2019 19:36

croquette a écrit:Ensuite , je ne veux pas faire un topic de demonstration.
Voila qui est clair. Il suffit de le dire, mais alors je me demande bien pour quelle raison tu commences (en sachant bien que tu n'allais pas le poursuivre :D ) un hors sujet à propos de ta motorisation de microscope ici.
C'est vrai que Alain (Maraussan) a écrit avant dans ce topic:
Maraussan a écrit:On est d'accord, MP-E 65 Canon ou bien Laowa 25 sont des objectifs dotés d'une bague de réglage du facteur de grandissement, et en aucun cas de mise au point : il faut déplacer le boitier si l'on désire stacker. Pas de soufflet, mais toujours et encore un charriot mobile.
Je me suis séparé du Canon MP-E 65mm pour (entre-autre) cette raison. C'est pas l'avenir.
Je ne suis pas d'accord sur cette vision négative du rôle des rails de mise au point en focus bracketing. J'ai déja signalé que parmi les microminéralogistes les utilisateurs de rails motorisés restent majoritaires. Il y a plusieurs raisons à cela, mais il y a en particulier l'absence d'objectifs à motorisation interne pour les forts grandissements. Il n'y a rien au dessus du 1x du 105 macro.
Maraussan a écrit:La génération des objectifs macro AF avec focus bracketing va débouler sur les reflex. L'Olympus OM-D1/1X/5/10 est un précurseur, comme certains hybrides en grand-format (hors sujet). Sans néanmoins atteindre des facteurs de grandissement de 2.5x ou 5.0x il est vrai.
Attention à ne pas mélanger boitiers et objectifs. Le focus bracketing avec objectif motorisé est lié au boitier. Effectivement, après les Olympus hybrides et les reflex Nikon haut de gamme D850, cette fonction est maintenant intégrée dans les 2 hybrides Z6 et Z7 de Nikon. Mais cela ne peut pas être utilisé en forte macro. La limite serait 1,5x en utilisant un 105 macro et en cadrant avec le format APs en utilisant la haute définition de certains de ces boitiers hybrides.

Je souhaiterais bien sur une optique pour forte macro Nikon, mais je parie qu'elle n'apparaitra pas avant plusieurs années. Dans ce contexte, cet objectif Laowa 25mm comme le Canon MPE-65 restent incontournables, dans leur domaine de la forte macro jusqu'à 5x, en association avec un système de rail pour focus bracketing. Ils le resteront tant qu'aucune formule équivalente ne sera proposée par les constructeurs.
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede croquette » 03 Fév 2019 20:25

J'ai regarder sur le net, avec attention, ce fameux LOWA 25mm macro.

400 balles quand meme !!

Aucune assitance en quoi que ce soit ! Pas de map par exemple, et une utilisation que je crois marginale .
A moins de faire du 2X a 5X quotidiennement, et encore ! Le rapport qualite prix pour moi !! n'est pas bon.

Il est possible que la lecture du livre de FredLab te fasse changer d'avis sur cet achat.

Il y a pas des solutions 2X ou 5X pour bien moins cher, les objectif microscope en 160 par exemple.

J'entend deja de certains, l'orage qui gronde !! Ce n'est la bien sur que mon avis et tu en fera ce que bon te semble.

Juste en tout amitiés

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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede Daniel » 03 Fév 2019 20:37

croquette a écrit:400 balles quand meme !!
toutefois, moitié prix du canon MPE65 qui est le seul objectif proche en domaine d'utilisation actuellement.
croquette a écrit:Il est possible que la lecture du livre de FredLab te fasse changer d'avis sur cet achat.
Si tu l'avais lu et si tu suivais un tant soit peu les actualités techniques photographiques, tu saurais qu'il est antérieur à la sortie de cet objectif... :D :D :D
croquette a écrit:Il y a pas des solutions 2X ou 5X pour bien moins cher, les objectif microscope en 160 par exemple.
Phrase que le "pas" rend incohérente...
Si tu voulais écrire qu'il existe des solutions équivalentes pour moins cher, je répond que suis le premier à le penser en terme de résultat, mais qu'en mème temps, elles ne sont pas équivalentes en terme de confort d'usage.
Alain (Maraussan) nous répèterait à ce propos que
1) le confort est important en terme de temps pour le professionnel,
2) que le temps, c'est de l'argent et
3) que l'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre...

Remarques et corrections sans aucune animosité.
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede archange34 » 03 Fév 2019 22:06

Du coup pour l'extérieur pour un usage plus "confortable" voir régulier ne vaut il pas mieux chez le même constructeur le 60mm 2X ?
Ou quel objectif alors choisir en macro pour un rapport de 2X maxi ?
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede Maraussan » 03 Fév 2019 22:18

Daniel:
Attention à ne pas mélanger boitiers et objectifs. Le focus bracketing avec objectif motorisé est lié au boitier. Effectivement, après les Olympus hybrides et les reflex Nikon haut de gamme D850, cette fonction est maintenant intégrée dans les 2 hybrides Z6 et Z7 de Nikon. Mais cela ne peut pas être utilisé en forte macro. La limite serait 1,5x en utilisant un 105 macro et en cadrant avec le format APs en utilisant la haute définition de certains de ces boitiers hybrides.

Je souhaiterais bien sur une optique pour forte macro Nikon, mais je parie qu'elle n'apparaitra pas avant plusieurs années. Dans ce contexte, cet objectif Laowa 25mm comme le Canon MPE-65 restent incontournables, dans leur domaine de la forte macro jusqu'à 5x, en association avec un système de rail pour focus bracketing. Ils le resteront tant qu'aucune formule équivalente ne sera proposée par les constructeurs.
Les OM-D 1, 1X (pro) et 10 Mk2 sont également utilisables.

Je ne mélange rien, ayant déjà l'expérience de la macro 1x en focus bracketing (depuis peu). **
En fort grandissement, il suffit de disposer du boitier + d'un téléobjectif compatible FB, et d'ajouter une optique de microscope infini. C'est ainsi qu'opère Jojm depuis un certain temps (2017 déjà) en micro-minéralogie, avec son Olympus OM-D M5 (Mitutoyo 10x). Avec le plus grand succès, on peut en convenir.

** En plus des reflex cités, il existe également les compacts experts à capteurs 4/3 Leica D-Lux 7 et Panasonic LX100 MK2, tous deux disponible depuis le tout début 2019. Le rapport macro est limité, néanmoins, en extérieur et en dépannage, les résultats sont excellents.
D'autres modèles devraient apparaitre au long de cette année.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Archange34:
Du coup pour l'extérieur pour un usage plus "confortable" voir régulier ne vaut il pas mieux chez le même constructeur le 60mm 2X ?
Ou quel objectif alors choisir en macro pour un rapport de 2X maxi ?


Pourquoi ne pas utiliser un OM-D et l'objectif macro 60mm qui va déjà jusqu'au rapport 1x : en extérieur, c'est déjà limite. Avec auto-focus, focus-bracketing et focus-stacking intégré sur le 1 et 1X (la pile reste disponible en mémoire pour un stack sous PhotoShop ou autre). La solution reste abordable financièrement, poids et encombrement restent bien maitrisés (c'est un point fondamental en grande vadrouille). Seul un BON trépied me semble indispensable à ajouter.

A partir du rapport 2x, laboratoire en poste fixe obligatoire, une pièce dédiée sécurisée pour le montage pdv+illumination me semble sinon indispensable, au moins extrêmement utile. C'est au autre monde.
Dernière édition par Maraussan le 03 Fév 2019 22:55, édité 1 fois.
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede Fredlab » 03 Fév 2019 22:55

Hello
archange34 a écrit:Du coup pour l'extérieur pour un usage plus "confortable" voir régulier ne vaut il pas mieux chez le même constructeur le 60mm 2X ?
Ou quel objectif alors choisir en macro pour un rapport de 2X maxi ?


Avec un Canon 500D, le rapport 2x permet de couvrir un champ de 12 mm de large... c'est déjà pas mal serré.
La profondeur de champ peut commencer à être un problème mais le stacking n'est pas une nécessité.
Il faut fermer le diaphragme.
Attention, passé f/11, les performances de l'objectif vont fortement chuter (diffraction).

Le Laowa est 2x-5x est bien plus extrême et exclusif que ça.
Sur le terrain, dépasser le rapport 3x devient délicat...
certains portraits d'insectes (et les collemboles) ou de saltiques peuvent nécessiter de passer à 4x (ou plus), mais la mise au point devient vraiment délicate (beaucoup de ratés, mais avec le numérique, la photo est gratuite).
J'aurais tendance à dire qu'il faut être sûr de ce qu'on veut faire avant d'investir...

Un autre souci est à prendre en compte ; le manque de lumière.
Les objectifs Laowa sont à diaphragme réel et donc dès qu'on ferme (f/8...), le viseur va être très sombre (et ça sera encore pire dans des viseurs trou de serrure comme ceux d'un 500D).
Une lampe pilote (encombrante) n'est pas du luxe et dans tous les cas, il faut un flash pour éclairer la scène pendant l'expo.
(monter les isos n'est pas une solution).

Perso, je suis nikoniste (mais au final, j'ai cinq ou six boîtiers différents, chinés à vil prix sur internet) et comme je connais mes tropismes en matière de macro, ce Laowa finira sans doute un jour dans ma besace...
mais je vais aussi avoir des changements de boîtiers dans les mois à venir.
(D810 en priorité et sans doute un Alpha 7 II pour mes macro/micro)
Il est fort probable que le Laowa sera en monture Nikon.
(j'ai déjà été à deux doigts d'acheter un MP-E d'occase... mais il était encore plus cher que le Laowa neuf et je n'ai pas de boîtier Canon de qualité)
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede Fredlab » 03 Fév 2019 23:01

Autrement, pour rebondir sur les propos d'Alain.
Les capteurs MFT d'Olympus permettent de faire de fortes macros (facteur crop) avec un objectif macro tout simple... en ayant la possibilité du focus-bracketting.
Je commence à me faire à cette pratique.
Le 30 mm macro f/3,5 est une bombe (un super piqué dès la pleine ouverture) et il va jusqu'au rapport 1,25... pour 200 euros.
On peut cadrer un champ de 15 mm (14,4) avec un rapport un peu moins extrême que le 2x du Laowa 60 mm (ultra-macro) sur APSc.
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede Maraussan » 03 Fév 2019 23:10

Les capteurs MFT d'Olympus permettent de faire de fortes macros (facteur crop) avec un objectif macro tout simple... en ayant la possibilité du focus-bracketting.

?
N'est-ce pas ce que je disais au dernier paragraphe ? J'avais limité l'offre au 60mm, il est vrai qu'il existe un 30mm...
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Re: objectif Laowa 25 mm f/2,8 2x-5x

Messagede archange34 » 04 Fév 2019 01:43

Effectivement ce laowa ne me parait pas adapté à l exterieur en tous les cas comme je souhaite faire de la macro plus dans l instant, donc soit il me faut un objectif macro au rapport 1 avec mon 500d soit investir dans un olympus OMD boitier nu et un objectif macro.
Petite question sur une "viellerie" , est il pertinent de trouver un objectif yashica 100 médical ou est il obsolete ?
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