Zédification avec des pas de 0.2 um

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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede BINO-BONI » 24 Jan 2019 11:40

archange34 a écrit:Certes, mais je faisais juste remarquer que le prix me parait exorbitant malgré tout. Au delà de la précision du moteur je connais bien les marges faites par exemple sur quelques produits haut de gamme. Vous seriez extrêmement surpris.
Mais je ne veux pas polluer le débat.
En astrophotographie on peut payer de simples bagues faite "surmesure" une centaine d'euros alors que leurs coûts réels de fabrication revient à moins de 5 euros....mais on entend le refrain elle sont de qualité. L'effet prix/snobisme fait quelquefois passer la pilule alors que le rapport prix/qualité/performance n'en vaut souvent pas la chandelle.


On n'est pas dans la catégorie des appareils vendus en grande séries donc ton approche économique est totalement fausse!
Outre les coûts de fabrication, les frais généraux, les frais de gestion, les charges amortissables comme notamment les coûts de recherche et développement, ne pèsent pas de la même manière sur une série de 10 que sur une série de 10 000 unités!

Même chose pour une bague fabriquée à l'unité! Certaines m'ont coûté 50 € car le temps passé au tourneur pour paramétrer son tour numérique sophistiqué pour du petit matériel lui prend près d'une heure!! Pas rentable pour le fabriquant qui estimait "me faire un cadeau" ce que j'estimais tout à fait exact. 50 € de l'heure, c'est même pas le prix payé chez Renault pour réviser une voiture alors le prix de revient d'un tourneur spécialisé + tous les autres frais serait plutôt le double.

Pour en revenir à ce rail très performant et très sophistiqué, quel est le marché? qui sont les clients ciblé? combien d'exemplaires seront vendu??
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede archange34 » 24 Jan 2019 19:12

BINO-BONI a écrit:
archange34 a écrit:Certes, mais je faisais juste remarquer que le prix me parait exorbitant malgré tout. Au delà de la précision du moteur je connais bien les marges faites par exemple sur quelques produits haut de gamme. Vous seriez extrêmement surpris.
Mais je ne veux pas polluer le débat.
En astrophotographie on peut payer de simples bagues faite "surmesure" une centaine d'euros alors que leurs coûts réels de fabrication revient à moins de 5 euros....mais on entend le refrain elle sont de qualité. L'effet prix/snobisme fait quelquefois passer la pilule alors que le rapport prix/qualité/performance n'en vaut souvent pas la chandelle.


On n'est pas dans la catégorie des appareils vendus en grande séries donc ton approche économique est totalement fausse!
Outre les coûts de fabrication, les frais généraux, les frais de gestion, les charges amortissables comme notamment les coûts de recherche et développement, ne pèsent pas de la même manière sur une série de 10 que sur une série de 10 000 unités!

Même chose pour une bague fabriquée à l'unité! Certaines m'ont coûté 50 € car le temps passé au tourneur pour paramétrer son tour numérique sophistiqué pour du petit matériel lui prend près d'une heure!! Pas rentable pour le fabriquant qui estimait "me faire un cadeau" ce que j'estimais tout à fait exact. 50 € de l'heure, c'est même pas le prix payé chez Renault pour réviser une voiture alors le prix de revient d'un tourneur spécialisé + tous les autres frais serait plutôt le double.

Pour en revenir à ce rail très performant et très sophistiqué, quel est le marché? qui sont les clients ciblé? combien d'exemplaires seront vendu??


Je pense que l'on ne sera pas d' accord mais je connais bien le monde de l'économie, c'est mon métier. Si tu juges que ce matériel vaut 1800 euros c'est que le prix a été bien établi, le prix n'est pas une donnée seulement déterminée par des éléments économiques , loin de là d'ailleurs, la part de fantasme inconscient est largement représentée dans celui ci.
Pour ta question je te laisse le soin de calculer combien Pierro astro vend de moteurs de mise au point pour des lunettes.....fabriqués en France je précise et revendus pour moins de 70 euros. (et rentables)
Je te rassure il n'en vend pas 10000. :D
A vrai dire il a tort , il devrait les mettre à 300 il les vendrait pareil, et ce n'est pas une question de recherche développement. Son moteur charge lourde est d'ailleurs plus précis que le robofocus vendu trois fois plus cher. Mais bon sa démarche est de ne pas enfler ses clients c'est une philosophie.
Robofocus 679 euros et moins performant, d'ailleurs un ami l'a laissé tomber pour celui à 100 euros plus précis, mais bon ils avaient un quasi monopole et pourquoi se gêner quand les gens payent et se fourvoient en pensant en avoir pour leur argent.
https://www.astronome.fr/produit-robofo ... d-653.html (ils n'en vendent pas 10000 non plus mais on surement une approche marketing plus aboutie....)
Donc 1800 euros désolé mais à mon avis on doit la sentir passer.
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Messagede Daniel » 24 Jan 2019 19:48

A mon avis, ce débat montre bien qu'une partie de l'économie actuelle n'est pas rationnelle. En particulier, mème si les très petites séries grèvent les couts, dans les domaines spécialisés, la fixation des prix se fait en grande partie selon le ressenti des décideurs...
Mais il faut bien dire que c'est l'utilisateur qui a le dernier mot en choisissant lorsqu'il le peut, le rapport qualité / prix qui lui semble le meilleur.

Je pense que Alpa est une firme qui a toujours été placée dans la qualité "professionnelle", mème à la période argentique, et qui a du mal à s'adapter aux changements mondiaux de la photographie de ces dernières années et qui essaie de survivre sur le créneau de la très haute qualité, voire du luxe.

Comme pour Leica , les clients ciblés sont soit ceux qui considèrent que la qualité "n'a pas de prix" pour des applications professionnelles, soit ceux qui ont les moyens de payer un prix élevé seulement sur le prestige apporté par le cout de ses outils qui servent plus par leur affichage. Dans ce cas, je pense à une image vue dans une revue, de star photographiée avec un leica utilisé avec le bouchon sur l'objectif!! :D :D
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede archange34 » 24 Jan 2019 20:03

Effectivement je te rejoins sur ce point et l irrationalité de l'économie. Mon post n'a pas pour but de dénigrer le produit qui a surement son utilité dans un cadre bien défini et qui a le mérite d'exister, mais il faut garder à l'esprit certaines choses, les accepter en connaissance de cause c'est autre chose.
Et c'est une certaine "déformation professionnelle" de ma part qui m'a amené à faire cette remarque, quand on voit l'arrière boutique on est amené à penser différemment.
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede Bernard-J » 24 Jan 2019 21:52

archange34 a écrit:Robofocus 679 euros et moins performant, d'ailleurs un ami l'a laissé tomber pour celui à 100 euros plus précis, mais bon ils avaient un quasi monopole et pourquoi se gêner quand les gens payent et se fourvoient en pensant en avoir pour leur argent.
https://www.astronome.fr/produit-robofo ... d-653.html (ils n'en vendent pas 10000 non plus mais on surement une approche marketing plus aboutie....)
Donc 1800 euros désolé mais à mon avis on doit la sentir passer.

Les prix de vente et les marges sont souvent très différentes pour des articles similaires. C'est le fait de l'économie et du marché du luxe. Pourquoi polémiquer là-dessus. Il existe aussi des appareils photo et des voitures de luxe... Pour certains, le plaisir de posséder ces objets n'a pas prix...

Le seul problème que je vois, c'est quand donne une comparaison de facto sans connaitre l'objet.
Je viens de voir la caractéristique du Robofocus mentionné à 679 Euros: "Précision inférieure à 25.4 micron (0.001 inch)" !!
Le nouveau bidule stacker "de luxe" évolue à 0.2 microns !!!
C'est clair qu'une règle graduée d'écolier sera moins chère qu'un vernier et que l'on pourra faire des mesures avec les 2 outils. :mrgreen:
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede archange34 » 24 Jan 2019 23:22

Bernard-J a écrit:
archange34 a écrit:Robofocus 679 euros et moins performant, d'ailleurs un ami l'a laissé tomber pour celui à 100 euros plus précis, mais bon ils avaient un quasi monopole et pourquoi se gêner quand les gens payent et se fourvoient en pensant en avoir pour leur argent.
https://www.astronome.fr/produit-robofo ... d-653.html (ils n'en vendent pas 10000 non plus mais on surement une approche marketing plus aboutie....)
Donc 1800 euros désolé mais à mon avis on doit la sentir passer.

Les prix de vente et les marges sont souvent très différentes pour des articles similaires. C'est le fait de l'économie et du marché du luxe. Pourquoi polémiquer là-dessus. Il existe aussi des appareils photo et des voitures de luxe... Pour certains, le plaisir de posséder ces objets n'a pas prix...

Le seul problème que je vois, c'est quand donne une comparaison de facto sans connaitre l'objet.
Je viens de voir la caractéristique du Robofocus mentionné à 679 Euros: "Précision inférieure à 25.4 micron (0.001 inch)" !!
Le nouveau bidule stacker "de luxe" évolue à 0.2 microns !!!
C'est clair qu'une règle graduée d'écolier sera moins chère qu'un vernier et que l'on pourra faire des mesures avec les 2 outils. :mrgreen:


Je ne polémique pas , je fais une remarque justifiée.
Mais bon on peut tomber aussi dans le béni-oui-oui, c'est cher c'est donc forcément juste, il n'y a pas débat.
Je citais d'ailleurs le robofocus comme une arnaque face à un moteur astro 20 fois plus précis et 10 fois moins cher....
Je n'en rajoute pas pour ne pas polluer le sujet, je pense que si on me relis on doit comprendre le sens de mes messages sans tomber dans l hystérie.
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede archange34 » 24 Jan 2019 23:40

Daniel a écrit:Bonjour,

]Mème si les usages se feront plutôt avec des photoscopes à grand capteur, des caméras en monture C peuvent être envisagées aussi avec le mème gain.
Par contre, les objectifs à utiliser devront être de grande qualité...
Et encore une fois la précision maximale ne sera utile que pour des grandissements assimilables à de la microscopie.


Merci Daniel , j'ai en effet vu sur leur site qu'il s'agissait plus d'usage avec des caméra CMOS avec des très gros capteurs sensibles et forcément reliés à un écran et un logiciel pour gérer les pas. D'ailleurs y a surement des réglages du backlash s'il y en a ?
En terme de rail motorisé en prix "cohérent" (si cela existe) il y a t il des modèles qui ont fait leurs preuves ?
Sont il livrés avec la possibilité d utiliser un soft sur PC pour régler la MAP ?
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede Daniel » 25 Jan 2019 12:02

Bonjour,
Je commence par des réponses rapides aux 3 questions:
- Le modèle stackshot est programmé pour gèrer le jeu en "backslash"
- Les 2 modèles commercialisés que j'ai cité sont fiables.
- Certains rails motorisés sont pilotables par PC, mais je ne sais pas pour tous.
(C'est une évolution qui est apparue avec une prise usb entre les modèles stackshot 1 et 2 )

En fait, au dela de l'annonce de ce modèle, la problématique qui apparait dans ce topic est celle de la justification économique des prix et celle du rapport performances/prix.
cela correspond à des débats sans fin car si les prix sont accessibles et facilement comparables, par contre, il est difficile de vérifier les performances annoncées.
On peut juste faire un comparatif des caractéristiques. Et encore il faut avoir les informations...
Voici un brouillon de tableau à compléter pour les rails macro motorisés:
EbaucheTableauRails.jpg
Exif et Meta MicroCartouche EbaucheTableauRails.jpg (58.74 Kio) Vu 875 fois

Le choix dépend en fait fortement des possibilités financières de chacun car les besoins de précision extrême sont rares. Il n'existe pas de différences significatives pour les besoins en proxi ou faible macro.
Plusieurs choix se justifient selon les moyens et les besoins:
1) Les modèles bricolés du type stepduino donnent satisfaction sans problème pour un prix modeste.
2) Ceux qui préfèrent un produit manufacturé plus esthétique achèteront le wemacro en Chine.
3) Ceux pour qui le pilotage usb est un plus qui justifie 200€ de plus achèteront le stackshot2

Je ne sais pas qui achètera ce rail Novoflex-Alpa?
Au dela du coté ultra professionnel, il s'agit plus à mon avis d'un objet de luxe comme certaines montres suisses qui ne sont pas plus utiles pour les usages habituels que la première montre chinoise à quelques euros.
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede Maraussan » 25 Jan 2019 12:49

WeMacro automatic focus stacking rail, total travel length 100mm, minimum step can be set as 1 micron in precise mode.
Fully controlled by computer or Android phone.
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Re: Zédification avec des pas de 0.2 um

Messagede Bernard-J » 25 Jan 2019 12:57

Wemacro: + iOS :

WeMacro automatic focus stacking rail,total travel length 100 mm, minimum step can be set as 1 micron in precise mode.Fully controlled by computer or android phone.You can control by android cellphone with bluetooth or OTG function now.Iphone’s app is available in app store now!Search “WeMacro”you will find it! (iOS device at least ipad 3 or iphone 4S)
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