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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede Eric74 » 13 Jan 2019 21:20

j'ai lu l'an passé ce long fil "stacker précis sans l'être"...
ainsi que" le focus stacking en studio"
et si ce fil est autorisé à poursuivre dans le sens de la compréhension de systèmes, de termes simples, d'erreurs à éviter, de conseils à privilégier, si également il est possible de poster des photos, alors j'en serai ravi, sinon j’ouvrirai un autre post dans ce sens.

Merci
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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede Maraussan » 14 Jan 2019 09:44

Ce système de tirage variable est - pour l'instant - le seul qui pouvait être mis en œuvre facilement à l'époque, destiné exclusivement à la micro-photo et micro-spectrophotométrie de surfaces. Par surface, j'entends des parois (fixes par définition), protégées (pas de possibilité de prélèvements multiples). Le contrôle du tirage est assisté par un moto-réducteur pas à pas.
Le focus-braketing n'est actuellement pas envisageable, les optiques UV-IR sont spécifiques. Mais cela viendra.
Pas de possibilité de déplacer le spécimen.

Ce principe fût en son temps bien compris et analysé par Fredlab.

Ce type de système ne fait pas de meilleures photos que tout autre, sous réserve que la mise au point soit effectuée. Mais attention, passé certaines variations de tirage, des aberrations optiques apparaissent, un comble.
En macro, la qualité d'une image est le fait de la stabilité du système, de la qualité de l'optique, de la maitrise de l'illumination, du choix du cadrage, du travail de développement et des post-traitements en stack et sous Photoshop. De l'expérience... Rien de nouveau.

En micro-minéralogie, domaine qui semble particulièrement difficile, les systèmes classiques proposés et présentés sur les posts dédiés sont bien plus simples et plus performants : soit le système photo est fixe (et alors possiblement ultra-stabilisé) et le spécimen mobile sur plateaux XYZ + rotation axiale, soit le spécimen est fixe sous un statif de microscope.
Ce sont les méthodes utilisées sur ce forum par Jean-Marc Johannet (Jojm), Laurent Kbaier (Merlinos), Frédéric Labaume (Fredlab) et bien d'autres...

Par curiosité, n'ayant pas du tout suivi les débats de "Tempo", où peut-on consulter les dernières réalisations de ce personnage ?
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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede shrek » 14 Jan 2019 10:14

Par curiosité, n'ayant pas du tout suivi les débats de "Tempo", où peut-on consulter les dernières réalisations de ce personnages ?

Sur Géoforum,section Microminéraux

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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede Maraussan » 14 Jan 2019 10:36

Merci !
C'est propre, mais il y a un halo généralisé qui donne un rendu pas très naturel.
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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede JMP76 » 14 Jan 2019 11:32

Bonjour,

J'ai eu la flemme/appréhention de démarrer un nouveau thread, il est peut-être possible qu'un admin en crée un en déplaçant les différents messages associés au double déplacement.

Pour résumé et pour être certain que tout le monde a bien compris: on utilise 2 méthodes de déplacements imbriqués.
Le système peut évidemment être simplifié: remplacement de la LT+capteur par un APN avec un téléobjectif de 300 mmEQ (qui dispose donc d'une rampe hélicoïdale). Et objectif en infini, évidemment.

Ah, au fait, je n'ai aucun intérêt à défendre le personnage... et il est bien dommage qu'il apporte le souk. La meilleure méthode reste de ne pas envenimer les choses.

PS la méthode est valable verticalement, même avec une base de microscope. Il reste à noter que la voie royale passe par les Mitutoyo (qui ne sont pas en RMS).

Cordialement
Microscopie avec des BHS (dia/epi LPA, fluo, DIC, IR, capteurs) et analyses théoriques (FTM, spectro, ...)
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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede Maraussan » 14 Jan 2019 11:42

[iJean-Marie:
PS la méthode est valable verticalement, même avec une base de microscope. Il reste à noter que la voie royale passe par les Mitutoyo (qui ne sont pas en RMS).[/i]

Les Mitutoyo sont des objectifs à très longue distance de travail, c'est là l'origine de leur renommée, et de leur prix. Il en existe depuis des décennies plusieurs types de séries, de bonnes à très bonnes. Mais pas les derniers exemplaires ne sont pas meilleurs que les objectifs Nikon CFI-60 destinés à la science des matériaux si l'on accepte des WD un peu plus faibles (le CFI-60 10x semi-apo est une merveille de résolution, WD de 16mm). Attention aux anciennes séries Mitutoyo, la qualité peut être disparate, certains utilisateurs sont cruellement déçus. Mais j'ignore comment les distinguer, et la documentation historique semble rarissime, sauf à lire le japonais dans le texte. D'autres doivent tout connaitre des Mitu ?

D'autre-part, et EN ABSOLU, très longue distance de travail signifie ouverture numérique bridée, donc résolution bridée. Toujours cette satanée histoire de beurre et d'argent du beurre. Cependant, une trop grande ouverture pourrait (d'après le post de Pascal), poser problème... je ne puis donc pas t'aider plus.

Les Nikon ne sont pas RMS non plus.
Selon les marques, il s'agit du filetage métrique M25 ou M26. Parfois M30.
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Re: choix d'objectifs microscope

Messagede Daniel » 14 Jan 2019 12:17

Eric74 a écrit:si ce fil est autorisé à poursuivre dans le sens de la compréhension de systèmes, de termes simples, d'erreurs à éviter, de conseils à privilégier, si également il est possible de poster des photos, alors j'en serai ravi, sinon j’ouvrirai un autre post dans ce sens.
Il n'est pas bon pour le public extérieur d'avoir trop de désordre dans un topic et d'avoir des débats sur une méthode de prise de vue mélangés à des choix d'objectifs.
Je vais scinder le sujet en créant un topic "réactions au discours de Tempo= Ploum=... "
Il sera possible d'y poursuivre les échanges sur les productions de Tempo,
(alias Frédéric, mais qu'il ne faut surtout pas confondre avec Fredlab!!! ), mais je pense qu'il serait préférable d'échanger dans un autre topic à propos des différentes méthodes de focus bracketing pour la zédification (= focus stacking .)
Depuis longtemps, je vous ai signalé la base sur le sujet qui est écrite à mon avis par Rick littlefield
http://zerenesystems.com/cms/stacker/do ... versusrail
dans un cadre qui correspond nos pratiques et non à celles spécialisées de la microscopie des surfaces dans l'industrie.
Maraussan a écrit:Ce type de système ne fait pas de meilleures photos que tout autre, sous réserve que la mise au point soit effectuée. Mais attention, passé certaines variations de tirage, des aberrations optiques apparaissent, un comble.
voila, entre autres, ce que Fred alias Tempo ne supporte pas de voir écrit!
Maraussan a écrit:Par curiosité, n'ayant pas du tout suivi les débats de "Tempo", où peut-on consulter les dernières réalisations de ce personnage ?
A coté de Géoforum,section Microminéraux signalé par Shrek, on peut ajouter le forum macrophotogaphy, topic "photo of Ploum"
JMP76 a écrit:J'ai eu la flemme/appréhention de démarrer un nouveau thread, il est peut-être possible qu'un admin en crée un en déplaçant les différents messages associés au double déplacement.
Pour résumé et pour être certain que tout le monde a bien compris: on utilise 2 méthodes de déplacements imbriqués.
Le système peut évidemment être simplifié: remplacement de la LT+capteur par un APN avec un téléobjectif de 300 mmEQ (qui dispose donc d'une rampe hélicoïdale). Et objectif en infini, évidemment.
Je scinderai ce qui concerne Tempo, mais il faudrait poursuivre dans un nouveau topic ce qui concerne le sujet plus général du focus bracketing.
Tempo n'a jamais décrit cela, mais on peut le supposer. Il faut noter que ce double déplacement nécessaire dès que le sujet a une certaine profondeur complique bien un système vanté comme simple!
L'usage d'un téléobjectif à la place d'une lentille de tube a été testée et décrite à plusieurs endroitss dans le forum.
Maraussan a écrit:Selon les marques, il s'agit du filetage métrique M25 ou M26. Parfois M30.
Les avantages comparés des objectifs Mitutoyo et des autres optiques à l'infini devraient aussi faire l'objet d'un topic, séparé de celui sur les méthodes de focus bracketing (= réalisation d'une pile d'images à mise au point étagée )
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réactions aux posts de Tempo= Ploum=...

Messagede Daniel » 14 Jan 2019 12:57

voila le topic scindé en regroupant les derniers échanges d'un topic sur un choix d'objectifs, hors sujet et qui concernent avant tout
Tempo = Ploum = Frédéric Hede
voir son site aussi en proxi de minéraux http://www.alpinismeetmineraux.fr/miner ... alogie.htm
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Re: Tempo

Messagede JMP76 » 14 Jan 2019 14:16

Merci d'avoir scindé le sujet. Cependant je préfèrerais un autre titre: il ne s'agit pas de discuter de Tempo, mais de techniques à double rampe.
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Re: Tempo

Messagede JMP76 » 14 Jan 2019 14:54

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