Mitutoyo vs Luminar - tests

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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 07 Sep 2016 13:37

Deuxième essai avec des minéraux inconnus (envoyés à l'analyse, je n'ai pas encore les résultats) de la Sanguinède, mine des Malines (gard).

Mitutoyo 20x + DCR 150
5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg (50.23 Kio) Vu 6603 fois


C'est piqué, mais ça bave de partout...

J'ai essayé de raccourcir la pile d'images

5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (39.79 Kio) Vu 6601 fois


Certes, ça bave moins, mais on n'a pas une vision globale del'échantillon. on ades cristaux qui dépassent d'un brouillard.

Avec le luminar 16mm (ouvert à 3) :

5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (58.37 Kio) Vu 6598 fois


J'ai un piqué bien plus faible, mais j'ai pu aller beaucoup plus loin dans la pile tout en gardant une photo lisible sans que ça ne bave à outrance.
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 07 Sep 2016 13:41

Sur les crops à 100%, on voit que la très faible profondeur de champ ces mitutoyos n'aide pas le logiciel de stacking.

Sur la pile mitutoyo complète :
Crop 1 - 5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 1 - 5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg (22.82 Kio) Vu 6598 fois


Sur la pile mitutoyo raccourcie :
Crop 1 - 5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 1 - 5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (21.74 Kio) Vu 6601 fois


Sur la pile luminar:
Crop 1 -  5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 1 - 5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (29.25 Kio) Vu 6599 fois


Avantage au Mitutoyo sur le plan du piqué, mais le luminar est écrasant quant à la propreté finale du stack.
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 07 Sep 2016 14:12

Un autre inconnu sur cette même pièce (lui aussi envoyé à l'analyse, et posé sur l'inconnu précédent)

Luminar 16mm (ouvert à 3)
5967b - UK-447 - L=1,0mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - CZP - D[20,2,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5967b - UK-447 - L=1,0mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - CZP - D[20,2,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (66.34 Kio) Vu 6594 fois


Malheureusement, le stack de la pile avec le mitutoyo plantait sans explication. j'ai donc recommencé les 2 piles avec Zerene (pour garder une cohérence)

Luminar 16mm, stack Zerene
5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (78.96 Kio) Vu 6596 fois


Mitutoyo 20x + DCR 150 - Stack Zerene
5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (76.05 Kio) Vu 6592 fois


La sortie générée par Zerene est moins propre que celle obtenue avec Combine ZP. Il y a plus de halos. je ne l'ai pas reprise.
Avec le mitutoyo, le piqué est nettement meilleur, mais ça "explose" dans tous les sens : chaque point lumineux se transforme en une tache, s'étale tout autour.
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 07 Sep 2016 14:15

Exemple avec un crop 100%, au centre de la pièce :

Luminar 16mm (zerene)
Crop 3 - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 3 - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (49.55 Kio) Vu 6601 fois


Mitutoyo 20x (Zerene)
Crop 3 - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 3 - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (60.55 Kio) Vu 6601 fois
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 07 Sep 2016 14:23

Autres crops :

Vue rapprochée (pas à 100%)

Luminar
Crop 2 - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 2 - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (53.93 Kio) Vu 6592 fois


Mitutoyo
Crop 2 - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 2 - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (58.4 Kio) Vu 6592 fois


A 100%

Luminar
Crop - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (49.17 Kio) Vu 6592 fois


Mitutoyo
Crop - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (56.5 Kio) Vu 6590 fois


On voit que le piqué du mitutoyo est meilleur, mais la compilation du stack moins propre. il y a des taches , des halos autour des zones brillantes.
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 07 Sep 2016 14:32

Pourquoi ceci ?

Prenons une image de la pile ou l'arête du cristal le plus en avant est nette

Luminar 16mm
Luminar 16 - DSC_127536.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Luminar 16 - DSC_127536.jpg (39.13 Kio) Vu 6587 fois


Mitutoyo 20x
Mitu 20x - DSC_127491.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Mitu 20x - DSC_127491.jpg (30.94 Kio) Vu 6588 fois


Et observons la tache bleue clair à peu près au centre de l'image

Luminar
Crop Luminar 16 - DSC_127536.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop Luminar 16 - DSC_127536.jpg (30.76 Kio) Vu 6585 fois


Mitutoyo
Crop Mitu 20x - DSC_127491.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop Mitu 20x - DSC_127491.jpg (31.1 Kio) Vu 6587 fois


Du fait de la plus grande ouverture numérique du mitutoyo, les parties éloignées du plan de mise au point forment des taches bien plus étalées qu'avec les luminars. ces taches plus importantes posent des problèmes aux logiciels de stacking. les sorties sont plus piquées mais beaucoup moins propres.

Pascal
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Daniel » 08 Sep 2016 17:44

Bonjour,
merci pour ces tests intéressants.
Je retiens diverses informations:
Les objectifs Mitutoyo sont utilisables hors du fonctionnement nominal du constructeur avec lentille de tube à l'infini (sans LT ou avec un tirage supérieur).
Mais les images sont moins définies qu'avec les conditions nominales. En particulier, si le tirage est augmenté, il y a moins de contraste avec les Mitutoyos.

La comparaison Mitutoyo/Luminar me semble confirmer les prévisions théoriques: les Mitutoyos sont plus ouverts (ont une plus grande ON ) donc ont une meilleure définition , mais moins de contraste.

Est ce que l'usage d'un diaphragme pour une dernière image avec plus de profondeur de champ ne permettrait pas d'améliorer le fond?
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 08 Sep 2016 20:16

L'usage d'un diaphragme le permettrait peut être, mais je n'en ai pas sous la main. ceci dit ça ne résoudra pas le problème de superposition de plans sur le sujet lui même.

Sans lentille de tube, ça focalise (contrairement à ce que je pensais et avais lu) mais le piqué est très mauvais, digne d'un cul de bouteille.

Il est possible de faire varier le grossissement en jouant sur le tirage de la lentille de tube, mais l'image se dégrade plus qu'avec un objectif fini. C'est peut-être du à la lentille de tube. ajouter 2 systèmes optiques l'un derrière l'autre n'a jamais été le meilleur des compromis.
Bref, avec les mitutoyos, il semble plus délicat de "sortir des clous" qu'avec d'autres objectifs.

Je ne sais pas si le faible contraste est du à l'ouverture numérique importante. je pense plutôt qu'il est voulu pour s'adapter à l'usage pour lequel ces objectifs sont prévus, à savoir observer des objets ultra réfléchissants, donc très contrastés.

Pour faire une analogie avec la photo argentique noir et blanc, quand on avait un négatif très contrasté, on tirait sur un papier de grade faible. si on tirait sur un papier de grade fort, très contrasté, on n'avait plus du noir et blanc, mais du noir ou blanc.

Pascal
Dernière édition par Pascal03 le 08 Sep 2016 20:59, édité 2 fois.
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 08 Sep 2016 20:48

Nouvel essai avec un minéral a éclat métallique très fort (une millerite - sulfure de nickel - de la Buscalie, Aveyron)
Les stacks sont réalisés avec Zerene (ça plantait sur la pile mitutoyo avec combine ZP)

Le champ avec le Luminar est de 1,55mm.
Avec le mitutoyo, j'ai oublié de mettre la cale dans le soufflet. il était donc moins étiré (focalisation bien au delà de l'infini) et le grossissement est donc inférieur à 20x. ça passe quand même sans problème.

Luminar (ouvert à 3)
5972 Millerite - L=1,55mm - Luminar 16mm(3) - 42,5cm - diff - L - ZS PMax (10 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5972 Millerite - L=1,55mm - Luminar 16mm(3) - 42,5cm - diff - L - ZS PMax (10 img).jpg (62.38 Kio) Vu 6464 fois


Mitutoyo 20x + DCR 150
5972 Millerite - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5972 Millerite - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (54.91 Kio) Vu 6463 fois


Ici, net avantage au mitutoyo : Le piqué est bien supérieur. de plus on constate facilement que sur un sujet présentant des reflets métalliques violents le faible contraste du mitutoyo est un avantage
Dernière édition par Pascal03 le 08 Sep 2016 21:19, édité 2 fois.
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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests

Messagede Pascal03 » 08 Sep 2016 20:54

Crops à 100 %

Luminar
Crop 1 - 5972 Millerite - Luminar 16mm(3).jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 1 - 5972 Millerite - Luminar 16mm(3).jpg (49.86 Kio) Vu 6463 fois


Mitutoyo
Crop 1 - 5972 Millerite - Mitu 20x + 150.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 1 - 5972 Millerite - Mitu 20x + 150.jpg (52.02 Kio) Vu 6463 fois


Le piqué du mitutoyo est nettement supérieur, il n'y a pas photo. part contre on constate des franges floues autour des grains blancs (quartz) et verts (fuschite). Le logiciel de stacking s'accomode très mal de la superposition de plans éloignés les uns des autres avec les objectifs très ouverts. ça passe beaucoup mieux avec le luminar

Et bien sur, des qu'on a un reflet quelque part, avec le mitutoyo ça explose

Luminar
Crop 2 - 5972 Millerite - Luminar 16mm.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 2 - 5972 Millerite - Luminar 16mm.jpg (42.4 Kio) Vu 6461 fois


Mitutoyo
Crop 2 - 5972 Millerite - Mitu 20x + 150.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Crop 2 - 5972 Millerite - Mitu 20x + 150.jpg (39.84 Kio) Vu 6463 fois


(sur la photo luminar il reste un chapelet de grains de poussières que je n'ai pas enlevé).

Pascal
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