Stacker précis sans précision

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Re: Stacker précis sans précision

Messagede Fred » 14 Déc 2015 21:07

Refaisons le calcul de la profondeur de netteté de l'image pour l'objectif x20 et 0.42. Attention dans l'élaboration de la relation un tangente alpha (celui de la pupille d'entrée) est assimilé à l'ouverture numérique.... L'erreur n'est pas nulle.

Donc on a un M de 20x (135/200) = 13.5 (lentille de tube 135 mm au lieu des 200 mm)

donc on obtient (en micromètre)

Pdc image = (3.17 + 0.65) x182 = 700 micromètres.... je stacke à 500 micromètres.

Pour le moment c'est ok avec ce que j'observe.

A priori dans tous mes calculs, le problème lié au cercle de confusion est négligeable devant le reste. La limite est due uniquement ou presque à la diffraction. Ce facteur est encore plus fort pour le 20x car l'ON ne suit plus et fait augmenter la diffraction.

Cependant dans tous les cas c'est largement la diffraction qui l'emporte... Les calculs sur le cercle de confusion ne servent à rien dans la microscopie avec des objectifs ouverts comme j'utilise.
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede hugodang » 14 Déc 2015 22:57

Bonjour Fred ;
Je te suis, mais j’ai du mal à comprendre tes calculs (pour un débutant), et aussi ton système de map me faits peurs, je cite : Le système est posé sur une petite table fragile et très loin des plateaux en marbre.
Au contraire autres systèmes qui doit être massif et lourde.
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede Fred » 14 Déc 2015 23:03

Justin tu n'es pas obligé de comprendre ce que je dis.

Tu peux par contre réaliser le montage. Veux-tu le faire comme moi ?

Tu poseras ton banc sur une planche comme sur l'image que j'ai mise ailleurs.

Si tu veux y aller je te donnerai les indications utiles et le service après conseil (je ne vends rien !).

Mais si ça peut te rassurer.... les tests sont tous positifs et confirment ce que je dis.

Je montre aussi que grandir plus ne sert à rien. La limite c'est la diffraction après c'est du crop. Une lentille tube de 160 mm contre une lentille de 105 mm.... Vainqueur.... bein personne quoi que la 105 à un chouia peut-être...

Lorsque la densité du capteur est atteinte ça ne sert plus de grossir.

http://www.alpinismeetmineraux.fr/mineralogie/macro/newmacro/newmacro1247.jpg
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede Fred » 15 Déc 2015 10:23

Maintenant calculons la PDC gratuitement.... Une éternelle question sur les forums.... Dont la réponse est ici.

Un mineral bleu λ = 0.4 um avec 10 x et ON= 0.28. En micromètre... Capteur ASP-C (largeur 24 mm), image de 4600 pixel de large, 16 Mpix et lentille de tube de 200 mm

profondeur de champ = 0.4/(0.28)2 + 24 000/(4600x10x0.28) = 5.1 + 1.8 = 6 um.

Je reprends le même mais je prends une lentille tube de 135 mm pour condenser l'image et les informations. M = 10 x (135/200) = 6.75

profondeur de champ = 0.4/(0.28)2 + 24 000/(4600x6.75x0.28) = 5.1 + 2.7 = 8 um.

Profondeur de l'image dans le premier cas = PDC x M2

Donc PdCimage = 6 x 10x10 = 600 um pour le 10x et lentille tube 200 mm et PdCimage = 8 x 6.75x6.75 = 364 um.

On arrive a des résultats intéressants :

- Primo la diffraction domine même dans le bleu..... cas le plus favorable au CdC.
- La PDC augmente un peu avec une lentille de tube plus faible....
- La PDC image diminue lorsque le grandissement diminue.

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Re: Stacker précis sans précision

Messagede BINO-BONI » 15 Déc 2015 10:54

je lis: Donc PdCimage = 6 x 10x10 = 600 um pour le 10x et lentille tube 200 mm et PdCimage = 8 x 6.75x6.75 = 364 um.

alors explique pourquoi tes deux photos montrent de grandes zones floues qui montrent à l'évidence que le pas de ton stack est trop lâche.
Pour un même grossissement, je stacke avec un pas de 40 à 60 um pour couvrir correctement l'objet et toi, grand malin devant l'éternel, tu prétends employer un pas de 360um pour des grossissements de 24x ?
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede Fred » 15 Déc 2015 10:58

Je ne réponds pas à ceux qui m'agressent ;). Tu n'as rien compris.

C'est affligeant !

Aller un peu de lecture.... Bonne journée !

https://www.microscopyu.com/articles/formulas/formulasfielddepth.html
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede BINO-BONI » 15 Déc 2015 11:08

TU me rappelle les mauvais profs d'une autre époque, tu sais, ceux qui ne quittaient pas le tableau des yeux parce qu'ils avaient la trouille des questions!
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede Fred » 15 Déc 2015 12:15

Tu me rappelles ces élèves qui pensent que leur nombril est le centre.... Tu perds ton temps. Tu devrais lire un peu :).

Le respect ça marche dans les deux sens.

POUR STACKER à 24x, je pense qu'un pas de 0.5 mm est bien le minimum....

Donc

profondeur de champ = 0.4/(0.5)2 = 1.6 micromètres

Profondeur de l'image = 1.6x24x24 = 921 micromètres...

Et voilà. Simple. Ah je n'ai pas parlé du CdC, c'est du vent en microscopie.... avec les capteurs modernes.

On peut utiliser la relation avec le correctif en cosinus, ça ne change pas l'ordre de grandeur.... La PDC est un peu plus petite avec facteur cos (innvsin ON)). donc 921x0.86 => 800 micromètres.

Je stacke à 500 environ...
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Re: Stacker précis sans précision

Messagede michelflashman » 15 Déc 2015 12:54

Bino boni tu devrais te joindre a nous

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Re: Stacker précis sans précision

Messagede BINO-BONI » 15 Déc 2015 14:10

michelflashman a écrit:Bino boni tu devrais te joindre a nous


Tu rigoles! ça me rajeunit de retrouver un prof-dinosaure des années 60! :lol: :lol:
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