"La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

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Re: CG "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1"

Messagede Fred » 08 Nov 2015 14:48

Je te redonne ce lien d'un gars qui montre bien que dépasser les 1000 lignes/mm c'est impossible au 10x..... comme l'indique le constructeur avec sa résolution. Pas besoin de mesurer !!!

http://www.mindat.org/article.php/2133/Objective+measurements

Pour un objectif classique par exemple mon lumix 20 il a résolution maximale de 70 lignes/mm au MTF50 ce qui donne une image de

18x13x70 = 16 Mpi. Ouaip là on a le maximum du capteur. Ce qui est bien. Pour le mitutoyo on en est loin !

Le Stephan par un montage astucieux, fait cracher une image de grande taille à l'objectif sans que la résolution diminue trop il semblerait. C'est intéressant et original.

Ceci étant on peut déjà faire la chose en respectant les normes.

Et j'utilise les mêmes règles que vous, pour ma part mais j'utilise le grandissement transversal en découplant.
Dernière édition par Fred le 08 Nov 2015 14:58, édité 1 fois.
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Re: CG "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1"

Messagede pierre4fun » 08 Nov 2015 14:58

Fred les chiffres étaient déjà fournis dans les liens.
Pour le reste, la résolution et la netteté ne sont pas tout à fait la même chose.

Une base de réflexion ici:
http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=2439
Dernière édition par pierre4fun le 08 Nov 2015 16:58, édité 1 fois.
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Messagede Fred » 08 Nov 2015 14:59

pierre4fun a écrit:Fred les chiffres étaient déjà fournis dans les liens: inutile de faire étalage dans un fil dont ce n'est pas le sujet.
Pour le reste, la résolution et la netteté ne sont pas tout à fait la même chose.

Une base de réflexion ici:
http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=2439


C'est juste mais tu affirmes des choses fausses. Ouvre un autre post si tu veux ! La résolution est la base. Donc 4 Mpix est bien le max avec nos objectifs. Cependant, "on" est souvent en dessous..... Pour les raisons que j'explique.

La base est donc de capturer l'image et sans en perdre un morceau !
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fredlab » 08 Nov 2015 15:30

... sans en perdre un morceau.
quand tu cadres un champ qui fait 4 mm de large et que ton capteur de bridge fait 5 à 8 mm de large, tu as un rapport macro de 2x, il y a plus extrême...
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 08 Nov 2015 15:42

Fredlab a écrit:... sans en perdre un morceau.
quand tu cadres un champ qui fait 4 mm de large et que ton capteur de bridge fait 5 à 8 mm de large, tu as un rapport macro de 2x, il y a plus extrême...


En fait je crois que tu ne comprends pas un truc.... essentiel.

Ce qui compte au final n'est pas tant de savoir ce que tu grossis..... Avec mon micro 4/3 le 10x n'est plus un 10x mais ce n'est pas grave car je capture TOUTES les informations enfin du mieux possible. C'est à dire 61 % que ce que m'offre l'image.

Le grand format est utile quand il y a du bruit, je ne constate pas ce problème chez moi. L'éclairage est bien suffisant, demande à JOJM si ce problème est important chez lui.

La question est plutôt de savoir si ton bridge va capturer dans de bonnes conditions l'image. Tu veux avoir un rapport de grandissement important et puis quoi ???? Moi je veux la résolution native de l'image par un grandissement quelconque.

Réponse étonnante !

Je pense que le bridge est encore une fois le plus polyvalent des systèmes même si je ne suis pas dans ce mode actuellement. Je recherche la résolution maximale en ce moment.
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Daniel » 08 Nov 2015 18:57

Je rentre de We et j'ai trouvé ces remarques de Fred qui semblent prolonger des discussions antérieures, sans FRedlab ou moi sur Mindat.
Fredlab et Pierre4fun ont déja bien répondu mais j'ai envie d'apporter mon point de vue!

les premières remarques de Fred portent sur:
-l'absence du livre des micro 4/3
-la défense des Bridges
- le plan 1 à 4, 4 à 10, au dela

Quelques éléments sur ces sujets:
Certes, Fredlab et moi sommes des utilisateurs de reflex, mais pas seulement, nous utilisons tous 2 plusieurs hybrides. Les images de Fredlab viennent de différents appareils de différentes marques.
Il n'y a pas d'ostracisme envers les utilisateurs de micro 4/3.

Par contre, j'aurais personnellement des réserves envers les bridges. Ils ont l'avantage avec les compacts de ne pas être sensibles aux poussières sur le capteur. Mais le gros inconvénient pour moi d'être dépendants d'une optique qui risque de ne pas être la meilleure en association avec d'autres donc je préfère des appareils à optique interchangeable pour les usages spécialisés macro ou micro. Je dis juste que je veux pouvoir changer de modes d'utilisation (du téléobjectif au microscope) donc que ce ne m'est pas adapté. Mais si on ne sort pas de certains montages bien conçus, pourquoi pas un bridge...

Le titre et le plan sont définis par rapport au format classique parce qu'il faut des références. Mais il y aurait pu y avoir une autre formulation en terme de champ couvert: la photographie d'objets de moins de 5cm (un peu au dessus de la diagonale du 24 x 36mm) et le plan peut se découper en champs de 5cm à 1cm ( 1,25 cm arrondi), puis de 1cm à 5mm et enfin plus petit que 5mm (avec un maximum à 1mm disons, mème si certains microminéralogistes font déja de la bonne épiscopie avec un champ plus petit.)

Ceci dit, il s'agit vraiment d'un partage d'expérience. Et je crois que les résultats de FRedlab ne dépendent que peu de calculs, mais surtout d'une bonne pratique avec des matériels qui peuvent (et doivent) varier en s'adaptant aux sujets. Nous espérons que le livre sera utile au plus grand nombre.

FRed formule ensuite des affirmations à discuter, par exemple:
Fred a écrit:Un" mitutoyo" offre une résolution de 1 micromètre.

4 Mpix est un maximum pour une image au "mitutoyo"

Ce qui compte au final n'est pas tant de savoir ce que tu grossis..... Avec mon micro 4/3 le 10x n'est plus un 10x mais ce n'est pas grave


Sur la résolution, rappelons que du moins en théorie, elle ne dépend pas de la firme, mais de l'ouverture numérique, en liaison avec le grossissement des objectifs en premier lieu donc.

Attention aux différents sens de définition et de résolution. En exploitant complètement le cercle image, avec les mitutoyo faibles on peut avoir bien plus que ces 4 Mpix...
pourquoi les constructeurs font ils la course aux pixels? Certes il y a des arguments marketing. MAis si la course continue encore actuellement, c'est qu'avec de bonnes optiques on peut encore rajouter des photosites. Et qu'avec des capteurs plus grands, à densité de photosite égale, on augmente la définition des fichiers.


La dernière affirmation me laisse perplexe et demande certainement des explications car pour moi 10x, c'est 10x! ( hors des grossissements fantaisistes car uniquement commerciaux de loupes ou de microscopes jouets...) et si le constructeur écrit 10x, c'est ce que cela doit être le grandissement sur le capteur sous peine de ne plus être dans les optimums proposés par le constructeur de l'objectif.
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 08 Nov 2015 19:43

Daniel a écrit:
La dernière affirmation me laisse perplexe et demande certainement des explications car pour moi 10x, c'est 10x! ( hors des grossissements fantaisistes car uniquement commerciaux de loupes ou de microscopes jouets...) et si le constructeur écrit 10x, c'est ce que cela doit être le grandissement sur le capteur sous peine de ne plus être dans les optimums proposés par le constructeur de l'objectif.


Ouille c'est bien là un problème.... que Stephan d'ailleurs a contourné. Je le fais déjà partiellement et je compte le faire bien plus bientôt si tout va bien et si je trouve ce qu"il me faut. Un objectif 10x peut très bien faire du 5x. Dans l'autre sens ça n'a pas d'intérêt.

Le problème c'est de trouver -pas cher- dans le standard ce qu'on aimerait avoir !

Il semblerait qu'un point fondamental s'il en est ne soit pas bien compris. Ce qui compte est l' information de l'image et sa résolution. Or pour former une image, il y a des méthodes.... Je vais commander un adaptateur à deux euros pour voir avec ce que j'ai. Mais je viens de tester et ça marche bien, c'est même dérangeant de voir que ce point si fondamental pour nous n'est jamais traité.

On peut faire des tas de choses avec un 10x..... surtout s'il est "infini". Bientôt des images avec une ON de 0.28 mais d'un grandissement x5....

;)

Bon je vais faire un essai avec ce que j'ai..... et sinon je demanderai à Nikon de fabriquer comme on me l'a dit ! Et on fera une image carrée.... également !
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 08 Nov 2015 21:55

Le test est en cours, cela se passe bien avec ce que j'ai..... A priori le coût d'un test qui me permettrait une évolution est de l'ordre de 200 euros.

Hum on va voir à la fin du test...... et avec un ou deux autres tests si ça vaut le coup. Dans ce cas, on pourrait avoir une image dont la résolution serait de 6-8 millions de pixels.... Intéressant ;)
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Daniel » 08 Nov 2015 22:01

Avec des optiques finies, un 10x peut aussi servir comme un 5x avec un tirage moindre. Mais il apparait vite des défauts en variant le tirage et si j'utilise les optiques macro sur soufflet en changeant le tirage dans une certaine mesure, il me semble que les optiques de microscope sont à utiliser à leur longueur de tube nominale si on est perfectionniste.

Avec les optiques infinies, on peut envisager de changer la focale de la lentille de tube. c'est vrai que cela ne va pas changer les calculs de correction de l'objectif à priori, et effectivement, en divisant par 2 la focale de la lentille de tube, le grossissement est divisé par 2.
Je n'ai pas d'information sur les conséquences sur la qualité des images sur le capteur.
On peut effectivement penser que du fait de l'o.n. supérieure, un 10x utilisé à 5x sera meilleur qu'un 5x. A voir.
Mais, curieusement, ce n'est pas utilisé sur les produits industriels: j'ai lu que les microscopes Mitutoyo qui étaient dotés d'une lentille de tube Zoom n'avaient pas de zoom 0,5-1x, mais en fait un zoom de 1-2x, privilégiant de fait le grandissement!!!

De toute façon, en l'absence de lentille de tube zoom de constructeur sur le marché (celle des FS 60 et FS 70 est uniquement fournie avec le statif) et du fait de vignetage constaté avec les zooms photographiques aux courtes longueurs focales, et considérant que la résolution des objectifs me semble suffisante à leur grossissement nominal (on peut même parfois se contenter d'O.N. inférieures au maximum pour disposer d'une plus grande distance de travail... ), j'utilise mes optiques à l'infini avec une seule lentille de tube, prévue plutôt pour utiliser le grandissement nominal...

Nous attendons les résultats de tes tests!

peux tu préciser le sens de la phrase
Fred a écrit:on pourrait avoir une image dont la résolution serait de 6-8 millions de pixels....
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Re: "La macrophotographie au-delà du rapport 1:1" discussions

Messagede Fred » 08 Nov 2015 22:19

Daniel a écrit:peux tu préciser le sens de la phrase
Fred a écrit:on pourrait avoir une image dont la résolution serait de 6-8 millions de pixels....


Et bien si tu as un champ de 3 mm sur 2.2 mm avec une résolution de 1 micromètre ça fait du 6 millions de pixels. Si tu la prends carrée, ça fera pas loin de 9 millions de pixel.

La question qu'il faut se poser c'est si le lentille de tube supportera et si la qualité suivra. Ce qui est sûr c'est que le capteur a intérêt a être le plus petit possible. Le mien me semble déjà si grand.....

Le premier test ne tranche pas assez. La question est est-ce que le mitutoyo va surpasser l'apo componon avec les contraintes que j'apporte. Pour le moment c'est légèrement oui mais je dois tester autrement. Ceci sur un champ identique.
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