reflex ou autre ?

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Re: reflex ou autre ?

Messagede baguette » 22 Juin 2014 15:09

michelflashman a écrit:Pour répondre a SIMBAD, je pense que le soft Canon permet de prendre des clichés avec le miroir relevé !! ce que ne permet pas Nikon,
Michel



Bonjour Michel,

J'ignore sur les derniers Nikon, le mien est un D200 qui a déjà de la bouteille, mais sur le D200, le mode "temporisation miroir relevé" existe bel et bien. Ce mode est accessible à partir du menu et permet le déclenchement 0,4s après le relevé du miroir, Nikon dans le manuel du D200 y spécifie même l'utilisation pour la photo en microscopie (page 158 du manuel).
Amicalement,
Alain
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Re: reflex ou autre ?

Messagede michelflashman » 22 Juin 2014 15:53

Bonjour Alain,

Oui, le D800E possède aussi cette fonction de la temporisation de la relevé du miroir, mais celui-ci se rabat a chaque cliché et en mode liveview , le miroir se réarme a chaque prise de vue, et les obturateurs Nikon, surtout dans les hauts de gamme, claquent comme une machine a coudre !!

Sur les Canon, je crois !! le miroir reste en position haute dans un mode de menue particulier et ne se réarme pas a chaque prise de vue, a vérifier cependant auprès d'un canoniste !

J'ai fait pas mal de test avec le D800E, au flash, en stacking, le graal, une définition de fou avec les objectifs microscope, les 36 Mpx permettent un recadrage hallucinant ! mais au flash seulement.

J'ai testé dernièrement le D800E sur la sortie trino du BH2 et le flash (SB900) posé simplement sur la table au cul du BH2, la fenêtre d'éclair a la place du bloc lampe, en mode TTL auto avec un câble de synchro , parfais !!

Mais toujours au flash !! pour compenser les vibrations de l'obturateur Nikon ! je crois que les obturateurs Canon sont plus doux et possède, en plus, ce mode particulier de relevé du miroir.

Amicalement

Michel
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Re: reflex ou autre ?

Messagede baguette » 22 Juin 2014 16:02

michelflashman a écrit:Mais toujours au flash !! pour compenser les vibrations de l'obturateur Nikon ! je crois que les obturateurs Canon sont plus doux et possède, en plus, ce mode particulier de relevé du miroir.


Salut Michel,

Bof, c'est simple, installe un amortisseur et des silent blocs sur le miroir de ton D800 :mrgreen:

Bon, OK, :arrow: :arrow: :arrow:

PS Blague à part, je l'ai fait en son temps sur mon vieil ALPA S3000 argentique, dont le miroir claquait comme un fou, avec un joint mousse auto-collant de 0,5mm d'épaisseur ; résultat parfait ... et il fonctionne toujours.

Bon dimanche
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Re: reflex ou autre ?

Messagede Simbad » 23 Juin 2014 01:26

Malpertuis a écrit:Bonjour, je ne saisis pas trop. Tu veux dire que ce programme permet de prendre des photos sans faire travailler la "mécanique" des reflex Canon pour éviter toute vibration ?


Le logiciel dont je parle se charge non pas sur un ordi mais sur la carte SD et met un flag dans la mémoire de l'appareil photo. Pour plus de renseignement voir le site de Magic Lantern.

http://www.magiclantern.fm/

Si tu as un peu de difficulté avec l'anglais on a mis une traduction du manuel utilisateur

http://wiki.magiclantern.fm/fr:userguide

Il permet de prendre des photos avec les appareils que j'ai listés précédemment sans mouvement de miroir et d'obturateur. Cela à l'air très complexe au départ mais quand on connait le procédé c'est assez simple d'utilisation. Même quelqu'un de pas très intelligent comme moi à réussi à s'en servir.

Voici une description de la fonction dont je parle et que j'utilise fréquemment.
Silent Pictures


This feature is reserved to very advanced users. It can take pictures in LiveView mode without moving the mirror. When enabled, it saves uncompressed YUV422 frames from the LiveView image buffer when you press the shutter halfway.

Make sure you don't have autofocus assigned to half-shutter press (put it on * or turn it off)
Modes:

Silent Picture: simple, low-resolution. Image resolution is usually around 1 or 2 MPix, and depends on the current mode (zoom or not, recording or not, and movie resolution). For almost-FullHD resolution (1720×974), choose FullHD to record a dummy movie.
Silent Pic Hi-Res: emulates high-resolution by taking a matrix of small silent pics, in zoom x5 mode. You need to have the camera on a tripod and the subject should be static (a picture is taken in a few seconds). Could be useful for focus stacking or for timelapse without increasing shutter count.
Silent picture setting is applied to intervalometer and remote triggers. It will also go to LiveView when you press the shutter half-way. Therefore, you should only enable this setting when you actually use it.

Images are saved in DCIM/1xxCANON/ after the following rules:

If intervalometer is OFF, silent pics are named after last picture/movie taken without this function (e.g. 12340001.422). You are limited to 10000 silent pictures for each noisy picture.
If intervalometer is ON, silent pics have names like 12345678.422. Tip: use File Numbering → Manual Reset from Canon menu to increase folder number (to sort them easier).
To convert a 422 image to JPEG on the PC, use one of the following programs:

422-jpg.py (command-line tool, runs on all platforms, you need to install Python, PIL and numpy).
422toimage (Windows only, source code available).
YUV422 Convertor (Windows only, closed source).


Si tu as d'autres questions on pourrait ouvrir un autre topic sur le sujet.
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Re: reflex ou autre ?

Messagede Malpertuis » 23 Juin 2014 14:15

Merci Gérald pour toutes ces précisons. Je me permettrai de revenir vers ce topic Magic lantern si j'opte pour un reflex Canon.
Toutefois cette phrase dans la traduction me laisse quand même perplexe !
Et rappelez-vous que ce logiciel peut endommager ou détruire votre appareil photo.
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Re: reflex ou autre ?

Messagede michelflashman » 23 Juin 2014 14:33

Le problème,

Si il y a possibilité de prendre des photos sans aucun mouvement mécanique alors que l'obturateur est électromécanique !! il faut donc bloqué les rideaux en position ouverte pour libérer l’accès au capteur et ensuite , peut-être jouer sur l'allumage et l’extinction du capteur, mais je ne comprend pas comment cela est possible puisque la vitesse d'obturation est déterminé par l’écartement et le déplacement des rideaux .
Quelque chose m'échappe !! mais peut-être qu'il existe quelque chose de nouveau en matière d'obturation chez Canon
Si quelqu'un connait ce nouveau fonctionnement !!


Obturateur du reflex Canon EOS 5D Mark II

Sur ce cliché, en bas a gauche, est parfaitement visible le micro-moteur et sa vis sans fin qui permet le mouvement des rideaux.

obturateur canon.jpg
Exif et Meta MicroCartouche obturateur canon.jpg (165.24 Kio) Vu 2023 fois


rideaux.jpg
Exif et Meta MicroCartouche rideaux.jpg (9.83 Kio) Vu 2022 fois
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Re: reflex ou autre ?

Messagede baguette » 23 Juin 2014 14:57

Salut Michel,

Je ne crois pas que cela joue sur le rideau, uniquement sur l'ouverture du miroir qui reste en position levée et te permet de déclencher à plusieurs reprises sans que le miroir ne se rabaisse. Les vibrations c'est surtout au niveau du miroir que cela se passe.
Mais, comme le fait remarquer Malpertuis, personnellement je n'engage pas un appareil à 1500€ dans ce genre de challenge ; jouer sur le BIOS des appareils, c'est toujours jouer avec le feu.
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Re: reflex ou autre ?

Messagede Fredlab » 23 Juin 2014 19:47

Hello

A croire que vous ne lisez pas tout ce que j'ai pu poster en matière de boitier pour prendre des photos.
Je ne prétends pas tout connaitre, mais tout de même, il me semble qu'il y a pas mal de choses dans ce topic (entre-autres)

J'ai notamment dit x fois que chez Nikon, ça n'était pas un problème de relevage de miroir, plus ou moins bien amorti, relevé à l'avance ou pas (Mup, LiveView...), mais bien des vibrations liées à l'arrivée du premier rideau qui fiche tout en l'air.
Ce problème se retrouve sur tous les boitiers que je connais, chez Canon, Nikon et Sony NEX.

Il n'y a que l'obturation électronique qui ne génère pas de vibration.
C'est natif sur les caméras numériques, sur les compacts, les bridge...
Certains COI font ça -> le Nikon One et a priori le Lumix G5 (je viens d'en acheter un sur ebay, j'attends qu'il arrive à la maison pour poursuivre le topic sus-cité... c'est YVES50 qui uilise cet appareil)
Certains COI Sony NEX proposent une obturation électronique avec le premier rideau qui est ouvert en permanence avant le déclenchement (mais qui se ferme après l'obturation electronique et s'ouvre par la suite...)
La plupart des reflex Canon ont l'EFSC, c'est un peu comme pour le Sony NEX et ça ne marche qu'à partir du LiveView.
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
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Re: reflex ou autre ?

Messagede Daniel » 23 Juin 2014 20:28

Fred, en grillant ma réponse, a bien noté un manque de suivi des topics récents sur le sujet! :D
Baguette a écrit:Les vibrations c'est surtout au niveau du miroir que cela se passe.
Effectivement pour le "surtout", et les dispositifs en usage autrefois en argentique conservent donc leur intérèt dans la lutte contre les vibrations en numérique.
Mais il est possible de pousser plus loin la lutte contre les vibrations en supprimant celles liées aux rideaux de l'obturateur.

En effet, les caméras numériques en monture C et certains photoscopes hybrides ou COI sont sans obturateur. Elles sont capables néanmoins de donner des fichiers images pour des "temps d'exposition" qui ne sont pas matérialisés par le jeu de volets. On parle d'obturation électronique. (à ne pas confondre avec les obturateurs électromagnétiques en usage dès la période argentique)
A ma connaissance, les capteurs CCD nécessitent encore un obturateur pour une sorte de remise à zéro du capteur. Mais les CMOS peuvent fonctionner avec un capteur toujours illuminé.

MichelFlashman a écrit:Si quelqu'un connait ce nouveau fonctionnement !!
je suis naturaliste, pas physicien. Je ne connais pas le détail du fontionnement d'un capteur CCD ou CMOS. Comme photographe utilisateur, j'ai juste retenu que les photons reçus sont transformés en tensions électriques (le nombre de photons reçus est proportionnel au nombre d'électrons mesurés).
Je serais ravi que quelqu'un précise comment se fait la mesure de tension par photosite en une fraction de seconde et comment on peut décider de cette fraction de seconde uniquement électroniquement...

Mais ce qui importe à nous microscopistes, et que l'on peut juste retenir, est que le départ de cette mesure peut se faire obturateur ouvert et donc que l'on peut supprimer les vibrations liées au déplacement des lamelles du premier rideau d'un obturateur classique. Ces vibrations sont génantes car opérantes pendant l'exposition, alors que celles du 2e rideau ne gènent plus car l'exposition est terminée.
Ce mode de fonctionnement est appelé "Electronic First Shutter Curtain " ou en traduction sommaire "premier rideau de l'obturateur, électronique"

pour plus de renseignements sur les appareils potentiellement utilisables avec ce mode sans vibration, cherchez donc avec les lettres EFSC
par exemple: http://www.robertotoole.com/2014/01/28/ ... r-curtain/
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Re: reflex ou autre ?

Messagede michelflashman » 23 Juin 2014 20:55

Daniel a écrit:
MichelFlashman a écrit:Si quelqu'un connait ce nouveau fonctionnement !!
je suis naturaliste, pas physicien. Je ne connais pas le détail du fontionnement d'un capteur CCD ou CMOS. Comme photographe utilisateur,/


Daniel, ce n'était pas là mon propos, je m'adressais a simbad qui indique que grâce au micro-logiciel 'magic lantern' les boitiers reflex Canon pourraient fonctionner sans miroir et sans obturation !!

Comme cela me parait techniquement impossible, de par la conception des réflex , je demandais 'si quelqu'un connaissait une évolution de l'obturation Canon !! et pouvait nous en faire profiter, bien sur ma question était un peu provocatrice .

Quand je sévissais encore comme photographe, la société Nikon , pour la sortie du D1X je crois !!, nous avais invité pour une présentation de ce tout nouveau boitier numérique et avait convié un scientifique spécialiste en Capteur numérique, c'est du grand art !!
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