Qui peut me dire....

Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...
Règles du forum
Ce qui concerne les techniques et le matériel en macro-photo, objectifs, soufflets, bonnettes, etc ...

Qui peut me dire....

Messagede Fred » 19 Oct 2013 11:36

Bon je fais mes petites expériences mais il y a un truc que je ne pige pas....

Je forme une image primaire avec un objectif.... L'image fait bien dans les 25 mm de diamètre.... Mais quand je veux la capturer avec un objectif sur bague allonge, ça fait un vignettage pas possible. Pourtant quand j'enlève l'objectif et que je fais de la macro sur un sujet autre que l'image primaire, il n'y a aucun vignettage.... De plus si je place un calque à l'endroit où se forme l'image primaire alors je ne vois plus de vignettage. Alors pourquoi, comment ?

Merci

Fred
Panasonic FZ 48 et FZ28
Matériel pour appareil : manfrotto 454 + manfrotto 394,
Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
Objectifs : Nikon plan CFI 4X, OPD LWD 10X, seiwa LWD 20X, BW APO 2X, componon 28mm 4.0, componon 40 mm 2,8, Mitutoyo APO 10X, BW LWD APO 20X.
Lentille de tube : nikon CFI 200 mm, doublet achromatique 200 mm, Canon 100 mm FD, doublet achromatique 90 mm.

Diverses bagues....
Fred
membre
membre
 
Messages: 612
Inscription: 02 Oct 2011 10:01
Prénom: fred
Skype: 151XIF

Re: Qui peut me dire....

Messagede Daniel » 19 Oct 2013 12:21

C'est curieux. :grat:
quelques conseils:
- Il faut en tout cas ouvrir l'objectif sur la bague allonge au maximum.(pour cela débrayer les automatismes et afficher la pleine ouverture sur l'appareil)
- Il faut aussi que les bagues allonges ne produisent pas d'obstacles diaphragmant quelque part.
- Bien sur, il ne faut pas de tube au diamètre RMS des oculaires au niveau de l'image primaire car ce sera limitant! :D

- As tu essayé de focaliser l'image primaire sur un calque, puis de photographier cet écran?
Normalement, s'il n'y a pas de vignetage dans ces conditions, il ne devrait pas y en avoir sans écran...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 5506
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Qui peut me dire....

Messagede Fred » 19 Oct 2013 12:28

Justement rien avec le calque mais vignettage sans c'est super énervant ! Je ne mets rien sur le parcours.
Panasonic FZ 48 et FZ28
Matériel pour appareil : manfrotto 454 + manfrotto 394,
Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
Objectifs : Nikon plan CFI 4X, OPD LWD 10X, seiwa LWD 20X, BW APO 2X, componon 28mm 4.0, componon 40 mm 2,8, Mitutoyo APO 10X, BW LWD APO 20X.
Lentille de tube : nikon CFI 200 mm, doublet achromatique 200 mm, Canon 100 mm FD, doublet achromatique 90 mm.

Diverses bagues....
Fred
membre
membre
 
Messages: 612
Inscription: 02 Oct 2011 10:01
Prénom: fred
Skype: 151XIF

Re: Qui peut me dire....

Messagede PierreM » 19 Oct 2013 12:40

Hello

Fred a écrit:Bon je fais mes petites expériences mais il y a un truc que je ne pige pas....

Je forme une image primaire avec un objectif.... L'image fait bien dans les 25 mm de diamètre.... Mais quand je veux la capturer avec un objectif sur bague allonge, ça fait un vignettage pas possible. Pourtant quand j'enlève l'objectif et que je fais de la macro sur un sujet autre que l'image primaire, il n'y a aucun vignettage.... De plus si je place un calque à l'endroit où se forme l'image primaire alors je ne vois plus de vignettage. Alors pourquoi, comment ?
...


Sur un micro en diascopie? en épiscopie? ou montage perso pour macro?
Si je comprends bien, lorsque l'image se forme sur le calque, elle est reprise sans vignettage sensible?

Une piste : c'est peut-être (probablement) un problème de pupilles dont les positions doivent être mal conjuguées. Le calque absorbe/diffuse les lumières parasites résultantes et elles sont atténuées. En diascopie c'est bien connu (cf. éclairage de Köhler), en épiscopie avec un illuminateur dédié c'est la même chose, en macro avec un objectif photo ça doit être plus délicat.
Ces histoires de pupilles sont un domaine délicat et pas vraiment intuitif de l'optique. Sauf à être un opticien ou savoir utiliser un logiciel de conception optique on en est réduit à tâtonner longuement.

Amicalement

Pierre M.
PierreM
membre
membre
 
Messages: 530
Inscription: 07 Aoû 2011 17:28
Prénom: Pierre

Re: Qui peut me dire....

Messagede Fred » 19 Oct 2013 12:52

Je vais prendre des images pour vous montrer c'est super énervant. C'est un montage perso... Le montage avec calque se comporte en vignettage comme attendu. Je mets donc une distance suffisante pour que l'image soit de taille à couvrir le capteur mais sans papier calque ça correspond plus à rien
Panasonic FZ 48 et FZ28
Matériel pour appareil : manfrotto 454 + manfrotto 394,
Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
Objectifs : Nikon plan CFI 4X, OPD LWD 10X, seiwa LWD 20X, BW APO 2X, componon 28mm 4.0, componon 40 mm 2,8, Mitutoyo APO 10X, BW LWD APO 20X.
Lentille de tube : nikon CFI 200 mm, doublet achromatique 200 mm, Canon 100 mm FD, doublet achromatique 90 mm.

Diverses bagues....
Fred
membre
membre
 
Messages: 612
Inscription: 02 Oct 2011 10:01
Prénom: fred
Skype: 151XIF

Re: Qui peut me dire....

Messagede Fred » 19 Oct 2013 13:06

Donc avec calque c'est normal je capture 20 mm sur les 58 mm de l'image à la sortie du tube.... Mais dès que le calque est parti !!!!
Fichiers joints
003.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 003.jpg (70.9 Kio) Vu 2903 fois
002.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 002.jpg (82.24 Kio) Vu 2903 fois
001.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 001.jpg (67.83 Kio) Vu 2904 fois
Panasonic FZ 48 et FZ28
Matériel pour appareil : manfrotto 454 + manfrotto 394,
Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
Objectifs : Nikon plan CFI 4X, OPD LWD 10X, seiwa LWD 20X, BW APO 2X, componon 28mm 4.0, componon 40 mm 2,8, Mitutoyo APO 10X, BW LWD APO 20X.
Lentille de tube : nikon CFI 200 mm, doublet achromatique 200 mm, Canon 100 mm FD, doublet achromatique 90 mm.

Diverses bagues....
Fred
membre
membre
 
Messages: 612
Inscription: 02 Oct 2011 10:01
Prénom: fred
Skype: 151XIF

Re: Qui peut me dire....

Messagede Gilles BILLARD » 19 Oct 2013 13:20

Hello Fred,
Connais tu Optgeo (http://jeanmarie.biansan.free.fr/logiciel.html) qui pourrait te permettre de simuler et peut être comprendre ton problème ?
++
J'en ai assez des potentats d'une gauche qui se croit bienpensante et qui conduit notre pays a sa perte.
Gilles BILLARD
membre
membre
 
Messages: 1477
Inscription: 13 Fév 2012 09:03
Prénom: azerty

Re: Qui peut me dire....

Messagede Fred » 19 Oct 2013 13:40

Je regarde ça pour le moment c'est bizarre :( j'espère que je n'aurai pas ça avec l'objectif macro dédié !
Panasonic FZ 48 et FZ28
Matériel pour appareil : manfrotto 454 + manfrotto 394,
Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
Objectifs : Nikon plan CFI 4X, OPD LWD 10X, seiwa LWD 20X, BW APO 2X, componon 28mm 4.0, componon 40 mm 2,8, Mitutoyo APO 10X, BW LWD APO 20X.
Lentille de tube : nikon CFI 200 mm, doublet achromatique 200 mm, Canon 100 mm FD, doublet achromatique 90 mm.

Diverses bagues....
Fred
membre
membre
 
Messages: 612
Inscription: 02 Oct 2011 10:01
Prénom: fred
Skype: 151XIF

Re: Qui peut me dire....

Messagede PierreH » 19 Oct 2013 13:45

Bonjour,

je pense aussi à des plans qui ne sont pas conjugués, seul les essais permettent de trouver la position optimale.
Mais suivant le matériel, on peut parfois ne jamais atteindre un résultat satisfaisant.
Comme tu n'as pas accès au détail de la construction interne de chacun des objectifs, il me parait illusoire de faire une modélisation par logiciel qui apporte la réponse recherchée.
Conclusion : continue à tâtonner...
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
APN Canon 450D téléc. USB, Fuji X10 Raynox DCR-250
Avatar de l’utilisateur
PierreH
membre
membre
 
Messages: 3120
Inscription: 13 Sep 2007 13:21
Localisation: Buzet-sur-Tarn près Toulouse
Prénom: Pierre

Re: Qui peut me dire....

Messagede Fred » 19 Oct 2013 13:52

PierreH a écrit:Bonjour,

je pense aussi à des plans qui ne sont pas conjugués, seul les essais permettent de trouver la position optimale.
Mais suivant le matériel, on peut parfois ne jamais atteindre un résultat satisfaisant.
Comme tu n'as pas accès au détail de la construction interne de chacun des objectifs, il me parait illusoire de faire une modélisation par logiciel qui apporte la réponse recherchée.
Conclusion : continue à tâtonner...



Arg je ne vois pas quoi faire...
Panasonic FZ 48 et FZ28
Matériel pour appareil : manfrotto 454 + manfrotto 394,
Bonnettes/oculaires : raynox DCR 150, DCR250, MSN 202, MSN 505, canon 500 D, canon 250 D.
Objectifs : Nikon plan CFI 4X, OPD LWD 10X, seiwa LWD 20X, BW APO 2X, componon 28mm 4.0, componon 40 mm 2,8, Mitutoyo APO 10X, BW LWD APO 20X.
Lentille de tube : nikon CFI 200 mm, doublet achromatique 200 mm, Canon 100 mm FD, doublet achromatique 90 mm.

Diverses bagues....
Fred
membre
membre
 
Messages: 612
Inscription: 02 Oct 2011 10:01
Prénom: fred
Skype: 151XIF

Suivante

Retourner vers Techniques macrophoto

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités