Le Naturaliste

Bonsoir à tous.

Trop cher pour moi , mais cela intéressera peut-être quelqu'un.

http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200517879318&ssPageName=ADME:B:SS:BE:1123

Je me demande si les enchères vont monter .

Cordialement.

Daniel

Bonjour Daniel,
Merci pour l'info.

Je me demande si les enchères vont monter

On a bien vu partir un seul (si mes souvenirs sont bons) des 3 Séguy à plus de 500 euros, déclaré comme rare !
Mais il est vrai que trouver les trois tommes de Bourrelly en une fois n'est pas courant.
Pour ma part j'en ai qu'un, les algues vertes (réimp. 1990), acheté neuf env. 70-80 euros, ce qui reste quand même très cher.
Il faut aussi espérer que les éventuels acheteurs du forum se mettent d'accord sur l'acquéreur et ne surenchérissent pas !
(de mon côté je suis hors course )

Bonjour,
Le lot est cher avec un prix de départ à 95 € le tome.

Après avoir longtemps eu accès à l'ouvrage par une bibliothèque de société de naturalistes, j'ai fait partiellement des photocopies et il y a 3 ans, j'ai eu la chance de trouver chez un bouquiniste les tomes 2 et 3 à 50€ chaque.
Je pourrais aller plus haut pour acheter le tome 1 manquant. Disons à 75€, prix payé par Christian pour son exemplaire...

Cordialement

Mais que fait notre Bibliothèque nationale ou Google.
Une priorité dans la numérisation (peut être existe-t-elle déjà!)?
Il est malheureux de voir que des livres aussi utiles au naturaliste soient encore l'objet de marchandages. Que les collectionneurs paient cher pour avoir l'objet d'accord, le contenu lui devrait être accessible à tous.
Amitiés. Bernard.

Bonjour Bernard

D'un point de vue légal, je ne suis pas sûr que des manuels puissent être scannés et mis à la disposition de tous, surtout si l'auteur est encore en vie!
Par contre la question pourrait lui être posée!

Bernard a écrit:Mais que fait notre Bibliothèque nationale ou Google.
Une priorité dans la numérisation (peut être existe-t-elle déjà!)?
Il est malheureux de voir que des livres aussi utiles au naturaliste soient encore l'objet de marchandages. Que les collectionneurs paient cher pour avoir l'objet d'accord, le contenu lui devrait être accessible à tous.
Amitiés. Bernard.

Bonjour Je suis en total désaccord à cela...sauf bien sur si l'auteur donne sont accord...je ne suis pas non plus pour des numérisations d'ouvrage de personnes disparues et mise sur la toile en téléchargement total...par contre en consultation c'est une chose !
Tout ouvrage à une certaine valeur en fonction de l'année, du thème, de l'auteur...du coup par la numérisation plus rien n'a de valeur.
C'est dommage.
Les prix fixés par certain bouquinistes ne doivent pas être vu comme du marchandage...on peu se le payer ou pas, est-ce une valeur sûr à mes yeux, puis-je attendre avant de l'acheter, peut-on trouver moins chère et en meilleur état..? C’est autant de question à se poser avant de dire oui je le prend, le bouquiniste ou le vendeur ne force personne. Certain ne pourront pas l’acheter d’autre oui…
Quand à l’accessibilité pour nous les naturalistes d’avoir accès à certaine donnée, c’est autres chose. Mais si en France nos scientifiques seraient plus actifs nous aurions sans doute beaucoup plus de « docs » en téléchargement légal.

Bonjour,
c'était trop cher pour tout le monde car le lot n'a pas été vendu.

Sur le point de la numérisation des livres, je penche plus du coté de Bernard.
Jean Louis, il faudrait bien nous entendre sur le sens du mot valeur!!
Actuellement les livres anciens ont une valeur économique, un prix (mais assez variable car les assureurs, un bouquiniste ou un scientifique ou un bibliophile passionné ne donneront pas le mème prix)
Cette valeur sera réduite à néant (au moins pour certaines catégories) en cas d'accès gratuit à une source numérisée.
Mème si cela pourrait me toucher par rapport à ma bibliothèque (Mais j'espère que je ne serai pas réduit par les circonstances, par exemple lors de ma retraite, à vendre mes livres, mais que je pourrai les lèguer à d'autres naturalistes ou à des associations...), je ne vois pas de dommage à la gratuité de l'information.

Au contraire, certains livres anciens ont une valeur informative qui doit en garantir l'accès au plus grand nombre. C'est le role de l'état et des bibliothèques de conserver les livres, mais aussi d'en diffuser le contenu.
La BNF avec Gallica assure ce role gratuitement pour l'usager.

(j'ai quelques difficultés avec certains discours économiques; par exemple, celui selon lequel les objets doivent couter une certaine somme pour intéresser le public, est totalement étranger à mon mode de pensée; de mème que l'idée que la qualité d'un objet est fonction de son prix. Pour moi, une montre à quelques euros donne l'heure aussi bien qu'une rollex! Malheureusement, il est difficile de convaincre des jeunes qu'une chaussure de sport décathlon est supérieure à une Nike à mon avis...)

Je pense qu'il est possible pour les livres anciens de concilier bibliophiles et scientifiques:
ces livres sont numérisés par les institutions et leur contenu est en d'accès gratuit pour les scientifiques.
Les bibliophiles collectionnent ou spéculent seulement sur l'objet.

Le problème est plus complexe pour les livres récents ou ayant jusqu'à quelques dizaines d'années. Il faut bien entendu rétribuer les auteurs et les éditeurs. La diffusion payante électronique peut permettre de réduire les couts d'accès à l'information. La pierre d'achoppement est la possibilité de copie des données numériques...

Il y a des scientifiques actifs en France et on peut avoir accès à des documents de détermination spécialisés récents.
Par contre les synthèses ou les ouvrages pour amateurs naturalistes sont en grand déficit à mon avis par rapport à nos voisins allemands ou anglais, mais je ne pense pas que cela soit attribuable à l'activité des scientifiques.
L'ouvrage de Bourelly est typique de ces synthèses. Il date de 1968 et il n'y a pas d'ouvrage plus récent en français donnant un panorama des "algues".
De la mème façon, les dernières grandes flores en France commencent à dater avec celles de Guinochet ou celle plus répandue de Fournier qui date malgré tout d'entre les 2 guerres!
Mais il y a un projet de flore sous l'égide de la société botanique de France...

Bonjour,
Merci Daniel pour ces précisions très importantes à mes yeux!
Je suis en revanche de plus en plus fortement irrité par toute démarche visant à vouer aux gémonies un groupe, ici les "scientifiques-français-paresseux", mais d'autres groupes aussi!
En clair, ces excommunications majeures pour cause d'appartenance à des groupes sociologiques me révoltent grave, pour parler djeuns....
Si les scientifiques français ne publient pas de docs. de vulgarisation, ce n'est pas par paresse, contrairement à ce qui est écrit plus haut, mais tout simplement parce que:
1- le marché n'est pas "porteur" selon les éditeurs
2- les spécialistes en taxonomie sont de plus en plus rares, et donc débordés
3- l'esprit du temps est plus à la "science-miracle-rentable" qu'à la mise en valeur du patrimoine naturel (donc de sa connaissance préalable)
Au Royaume Uni, les publications dans mon domaine sont le fait d'une association (la Freshwater Biological Association), de droit privé donc, et sans subsides autres que les adhérents, et le produit des ventes (les bouquins sont très peu chers cependant).
L'Etat français ne s'intéresse pas, depuis bien longtemps, à la valorisation du patrimoine naturel, et ce ne sont pas des foires au patrimoine dans le genre de celle qui nous attend ce week-end qui offrent une compensation réelle!
A quand des recrutements de chercheurs, à quand une vision réellement naturaliste du vivant, à quand une éducation à la nature soutenue par les pouvoir publics?
Dans 20 ans (et déjà maintenant!), il sera très difficile de trouver quelqu'un capable de mettre un nom sur des êtres vivants!
Alors stop à la vitupération contre les scientifiques français, il en existe d'excellents, mais aux mains liées par des problèmes d'intendance, donc de moyens...
Pardon pour mon irritation, mais trop, c'est trop...
Bonne journée!

Gérard78 :
Au Royaume Uni, les publications dans mon domaine sont le fait d'une association (la Freshwater Biological Association), de droit privé...

Bonsoir,
j'ai sorti de ma bibliothèque un ouvrage acheté à Kew (ou bien je ne sais où à Londres), publié en 1988 par la Freshwater Biological Association : "Culture, Collection, Identification of Freshwater Protozoa".
Ce sont de bons fascicules, relativement abordables, mais qui ne peuvent dépasser le simple stade de l'introduction.
Car, comment aborder un tantinet sérieusement un sujet où l'on décompte au bas mot 150.000 espèces de protophytes et protozoaires ??

Bonsoir Alain,
Bien entendu!
Mais je me suis mis au diapason de ce qui était demandé, à savoir des docs utilisables par le naturaliste moyen, mais avec la certitude d'une rédaction par des gens sérieux!
Chez la FBA, il y a par exemple les guides des Ephemeroptera, par des gens comme Macan, Elliott, bref, des gens très solides...
Idem pour les autres insectes aquatiques, les sangsues, etc.
Par contre, si l'on veut de la documentation sur les Chironomidae par exemple, il faudra plutôt aller voir vers le Consiglio Nazionale delle Ricerche qui vend de très remarquables fascicules (seulement 6€ lou 8€ l'unité!).
Aller là au besoin:http://www.cnr.it/sitocnr/Iservizi/Pubblicazioni/Catalogopubblicazioni/Catalogo.html?voce=5
Etc. etc.
Je rappelle quand même aussi que l'on a en France les "Faune de France", parfois certes dépassés, mais toujours pertinents si l'on sait actualiser...
Et il y a aussi les bibliothèques!
Bref, ce qui m'avait agacé c'était cette tendance à raconter que les scientifiques français ne fichaient rien....
C'est tout...
Bonne soirée!