Moro-Sphinx


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Re: Moro-Sphinx

Messagede BINO-BONI » 09 Juin 2020 17:01

Buteo a écrit:Bonjour Jean-Claude,

J'aime chez toi ce sens de la mesure dans les propos.

Les produits phyto flinguent la biodiversité... la monoculture flingue le biodiversité... la monoculture de par son côté "exclusion de toute autre chose que celle cultivée" , donc herbicide fongicide insecticide pour ne laisser place qu'à ce que l'on veut vendre, pardon, cultiver, flingue encore plus efficacement la biodiversité. C'est un fait.

Le pavillon "type provençal" au crépi choisi sur catalogue, à la sortie du Grand Bordeaux (parait qu'il y en a même ailleurs !) bouche les mares, transforme les prés, les champs en parkings et super-marchés. Il flingue la biodiversité. C'est un fait.

Ta dialectique tente à viser l'un pour justifier implicitement l'autre.
Ce n'est pas parce que certains tapent sur les petites vieilles qu'il faut se croire dédouané pour détrousser les petits vieux !

Cordialement.

Buteo,
qui utilise de la deltaméthrine sur les pucerons noirs de la fève... de façon chirurgicale et ciblée ce qui n'empêche que la deltaméthrine flingue toute sorte d'insecte.


Merci de ton avis.
Mon intention n'est pas de dédouaner ceux qui utilisent les phytos (ce que le grand public et les journaleux appellent les "pesticides") mais de rappeler d'autres causes au moins aussi importantes sur dégradations de la biodiversité.
Je n'aime pas hurler avec les loups comme le fait par exemple le président d'un syndicat national d'apiculture lequel flingue à tout va les "pesticides" sans distinction alors qu'une grande partie de la profession apicole dépend d'un acaricide pour combattre le varroa responsable de plus de 60 % de la mortalité des abeilles (enquête déjà ancienne) en oubliant de parler du bio en apiculture qui est extrêmement difficile à appliquer (opération délicate d'encagement de la reine) sinon l'efficacité est proche de zéro avec à la clé une mortalité annuelle des colonies de l'ordre de 20 à 30%.
Quoi qu'on en dise on a fait des progrès y compris en interdisant les néonicotinoïdes. (ce qui d'ailleurs ne s'est pas traduit par une baisse sensible de la mortalité des abeilles.)
Autre cause catastrophique de la forte dégradation de la biodiversité: le frelon asiatique qui "bouffe toute ce qu'il attrape!!!

Je ne parlerai pas de la disparition de la petite agriculture familiale et rurale, plus écolo que les verts rêveurs d'un monde meilleur, irrémédiablement rayée de la carte! Et pour quelle raison? pour que le consommateur paye 0,80 € la baguette ou le lait moins cher qu'il y a 30 ans !!
Il faut choisir: Le Moro-Sphynx partout dans les jardin ou la baguette à moins d'1 € :twisted:

Plus simplement: vous voulez aider la planète? PLANTEZ DES PLANTES FLEURIES.
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Re: Moro-Sphinx

Messagede André » 09 Juin 2020 19:15

Philippe a dit:
Buteo,
qui utilise de la deltaméthrine sur les pucerons noirs de la fève... de façon chirurgicale et ciblée ce qui n'empêche que la deltaméthrine flingue toute sorte d'insecte.


As tu essayé une pulvérisation de savon noir dilué : cela fonctionne parfaitement sur mes choux....
Amicalement
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Re: Moro-Sphinx

Messagede Buteo » 09 Juin 2020 21:49

Je sais que ça marche... même si je finis le flacon de Décis (qui dure depuis très longtemps vu ce que je m'en sers !).
Ce que je voulais pointer c'est qu'entre un épandage généralisé et un ttt précis il y a tout un monde. Quand je traite, seuls les pucerons sont visés, il n'empêche que la molécule tuerait tout autre insecte.

Ph.
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Re: Moro-Sphinx

Messagede BINO-BONI » 09 Juin 2020 23:04

Le DECIS est effectivement un insecticide pyrethrinoïde très peu sélectif et avec une forte action de choc comme les premières formules extraites du Pyrèthre (qui est soit dit en passant un produit "naturel" selon le dogme des écolos-bobos)

Pour quelques choux dans le jardin, il suffit de passer tous les deux ou trois jour, repérer les pontes de Piéride à l'envers des feuilles et de les prélever (pour les élever même très facilement) et les détruire. C'est le principe de la lutte "mécanique" qui marche aussi très bien pour les Doryphores sur de petites surfaces. Il n'y a même pas besoin d'insecticide! Je n'en ai jamais employé d'ailleurs dans mon potager depuis plus de 30 ans. je ne dirai pas autant pour les maladies cryptogamiques difficiles à combattre autrement que par intervention avec des fongicides même "naturels" qui marchent plus ou moins bien, voire pas du tout comme le purin de prêle!

L'affaire se corse quand il s'agit de traiter de grandes surfaces. Le paysan n'a bien souvent pas trop le choix s'il veut atteindre le rendement critique (80 Qx / blé ou Maïs par exemple) pour assurer un revenu minimum.
Ce que vous ne savez peut-être pas est que les paysans sont même amenés à jouer les petits opérateurs de bourse en vendant directement leurs récolte sur le marché mondial depuis leur smartphone!!! Ce n'est pas un choix mais une obligation dans le système actuel de gestion des récoltes dans les coopératives. Il est loin le petit agriculteur polyculteur-éleveur. Mais rassurez-vous ça profite à tous les consommateurs lesquels, eux, ne sont pas prêts à payer leurs fruits et légumes au double du prix ou à renoncer aux tomates hollandaises en janvier, ou au poires sud-africaines en Avril.
Y a du boulot pour révolutionner tout ça!

Il est bien loin le Moro-sphynx...
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Re: Moro-Sphinx

Messagede BT75 » 10 Juin 2020 06:33

Bonjour,
Sans polémique, ... j'espère ... car on s'éloigne du Moro-Sphinx dont je vois encore beaucoup de spécimens, contrairement aux autres espèces de sphinx pour lesquelles j'hésite à employer le terme "populations"
Mon message concerne les fèves !
Pour éviter les pucerons de la fève il existait une technique culturale très efficace en Périgord, sans besoin du moindre traitement :
Semer les fèves à l'automne et pas au printemps comme le font actuellement les néo-jardiniers.
Peut-être que les pucerons actuels sont plus agressifs mais, essayez, vous verrez on obtient de plus de meilleurs rendements ... il faut parfois accepter quelques pertes par mauvais temps et le sol est occupé pendant plus de 6 mois !
A l'époque on discutait entre voisins des qualités respectives de la Fève d'Aguadulce et de la Fève de Séville, je ne sais pas où vous en êtes maintenant.
Bonne journée à tous
Outils : Leica Wild M3Z Kombistereo - Wild M3Z obj. 1x - 0.5x - Leitz Laborlux S (1 jeu obj. Plan Leitz + 1 jeu obj. Cnscope) - SMLux obj. Leitz EF - Nikon Plan)
Photo : Olympus OM-D E-M10 Mk II -Olympus OM-D E-M5 Mk III - Nikon D5300
Logiciels : Helicon Focus 7 - Photoshop Elements 2020 - Magix Web Designer
Site : http://jf.rieupeyroux.free.fr/
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Re: Moro-Sphinx

Messagede Daniel » 10 Juin 2020 08:35

Bonjour à toutes et à tous,
Jean-Claude,
je recommande les lunettes prismatiques pour la vision en parallèle car en effet selon la taille de l'écran et la distance à celui ci, la vision des couples stéréo peut être plus ou moins aisée. De toute façon "loucher" (que ce soit en croisant ou en divergeant) n'est pas naturel.

Catherine,
la couleur me semble normale sur l'imagette. En tout cas, il n'y a pas d'intervention de ma part par rapport au traitement JPG du Samsung NX1000.
Si tu as regardé la galerie avec des lunettes pour anaglyphe, il y a plusieurs modes de rendus qui dépendent des lunettes utilisées.

Yves
merci pour la confirmation de Cetonia aurata et d'une différence d'espèce pour une possible Potosia.
Il faudrait que je fasse une capture, mais cela ne sera pas apprécié de Catherine!

tous,
Catherine et Yves nous posent la question de la !a perte de biodiversité via l'exemple des sphynx et du rôle des insecticides dans cette perte.
Jean François a raison, le morosphynx est une espèce encore relativement abondante. (Sa nourriture sur des rubiacées gaillet ou garance est encore répandue) J'en vois chaque année alors que je ne vois par exemple un sphynx du liseron que tous les 2 ou 3 ans. J'en voyais plus dans l'est autrefois, mais est ce un effet du temps ou du changement de région?
Malgré tout , beaucoup d'observations montrent que la biodiversité diminue de façon générale malgré des contre exemples (castor ou loup qui ne sont plus chassés, orchidées qui peuvent profiter des espaces artificiels de digues sur les bords du Rhone... ).
Philippe (Buteo) nous fait remarquer justement que les insecticides ne sont qu'une part du problème de la biodiversité entomologique. Je suis d'accord avec l'importance de l'artificialisation des surfaces par l'urbanisation.
Malgré la complexité du problème, que pensez vous qu'il soit possible de faire en priorité pour conserver un maximum de diversité d'insectes?:
- limiter les insecticides ?
- mettre sous protection légale plus de territoires ?
- développer des espaces semi naturels dans les villes comme les parcs des anciennes maisons bourgeoises?
...
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Re: Moro-Sphinx

Messagede Dutilleul9 » 10 Juin 2020 08:57

Bonjour à tous,

Ah oui Daniel, si tu peux éviter de tuer un beau Cétoine, tout cela pour lui demander "ses papiers ". :)
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Re: Moro-Sphinx

Messagede Buteo » 11 Juin 2020 18:19

Bonjour, aux trois questions de Daniel on ne peut que répondre oui.

Je rajoûterais une, allez...deux suggestions :
- inscrire (si ce n'est fait) un module dans l'enseignement agricole
- contrôler les lobbies avec tous leurs cortèges de rapports par eux élaborés (dont on sait qu'ils ne peuvent être que biaisés, l'argent étant en jeu), qu'au moins le rapport entre scientifiques objectifs et "scientifiques margoulins" soit équilibré.

Et Il faut lutter contre ce qu' Hubert Reeves appelle le "PFH"

Buteo

Ps : à notre niveau à tous, naturalistes (ceux qui sont convaincus), provoquer la prise de conscience chez ceux de notre entourage... on ne se fait pas que des copains à ce jeu.
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Re: Moro-Sphinx

Messagede BINO-BONI » 11 Juin 2020 23:43

Daniel a écrit:Malgré la complexité du problème, que pensez vous qu'il soit possible de faire en priorité pour conserver un maximum de diversité d'insectes?:
- limiter les insecticides ?
- mettre sous protection légale plus de territoires ?
- développer des espaces semi naturels dans les villes comme les parcs des anciennes maisons bourgeoises?
...


Le point 1 est déjà bien avancé quoi qu'on en dise: retrait des néonicotinoïdes en est un, la lutte par confusion pour certains lépidoptères. Mais il y a encore des impossibilités comme la lutte contre la flavescence dorée de la vigne par exemple. Et par ailleurs, la ménagère est-elle prête à acheter des pommes percées par le carpocapse ou des poireaux percés par le vers???

La protection légale des territoires? oui c'est une bonne idée a condition que pollutions, déchets sauvages et autres pratiques soient lourdement condamnées... C'est bien connu, les français sont les plus dégueulasses de l'Europe pour ce qui est de la propreté! Demandez aux gardes du parc de la Vanoise ce qu'ils en pensent!! Voyez la pollution nouvelle par les crados qui balancent leurs masques n'importe où! Allez en Suisse et vous verrez comment un pays est propre et ouvert à la protection du milieu tout simplement en adoptant des pratiques civiques de bon sens!

Les espaces semi-naturels dans les villes? Excellente idée mais la ville est d'abord un espace artificiel! Avant de créer de faux espaces naturels protégés, il faudrait peut-être commencer par apprendre aux particuliers, hommes politiques, urbanistes, architectes, promoteurs et autres décideurs ce qu'est un espace naturel avant de les protéger. En matière d'urbanismes, à Bordeaux on est en trains de connaitre le pire dans les nouveaux quartiers du port, des HLM de la plus grande laideur poussent comme des champignons et pas un arbre, pas une fleur...des rues étroites comme à Paris au moyen-âge. Ce sera sympa pour les futurs confinés du prochain Corona!

Commençons par apprendre à chacun à respecter le milieu et gérer ses déchets, entretenir son petit jardin au lieu de le bétonner avant de rêver à une campagne idéale, c'est tout simple!

Et puis il y a la fonction publique! Cette gauloiserie bien de chez nous avec ses grandes idées, ses gros rapports, ses petits moyens, ses 8000 fonctionnaires au ministère de la transition....2000 fonctionnaires pour l'agence de biodiversité; des parcs naturels marins qui sont des coquilles vides, (je connais bien le sujet) lesquels n'ont jamais agi depuis près de 5 ans d'existence pour diminuer la moindre causes de destruction du milieu marin (la surpêche en premier lieu).

ça vous encourage à refaire le monde ??? Moi pas tellement. et pourtant j'essaie d'agir à mon échelle quand même! Par un combat quotidien contre les stupidités mais aussi un choix de vie consacré à la biodiversité: J'au dû planter plus d'une centaines d'espèces depuis 10 ans sur mon terrain.
C'est par l'action qu'on créé son environnement idéal et pas par de belles idées sans lendemain.
Combien ici sont engagés dans leur quotidien par des actions destinées à faire bouger les lignes?? ou plus simplement à créer et entretenir un jardin garni de nombreuses espèces florales?
Daniel, tu as déjà fait l'inventaire de la flore de ton jardin? As-tu planté ce qui serait utile pour la biodiversité dans ta propriété?
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Re: Moro-Sphinx

Messagede Daniel » 12 Juin 2020 08:06

Bonjour,
Je suis d'accord sur les 3 premiers paragraphes, mème si je nuancerais le point sur l'urbanisme car je me demande si les hlm ne sont pas un moindre mal par rapport aux pavillons de banlieue à l'infini. Dans les 2 cas, il peut y avoir plus ou moins de Verdure...

Par contre, nous nous opposons sur tes autres préconisations cr je pense qu'il ne faut pas opposer action individuelle et actions des institutions:
Bino-boni a écrit:Commençons par apprendre à chacun à respecter le milieu et gérer ses déchets, entretenir son petit jardin au lieu de le bétonner avant de rêver à une campagne idéale, c'est tout simple!
Tout simple, mais largement insuffisant. Je ne crois pas à l'efficacité de l'action individuelle dans ce domaine ou alors, il faut que ce soit aussi une action politique, par la manifestation ou le vote.
Le DDT n'a pas cessé d'être employé faute d'utilisateurs, mais parce qu'il a été interdit!
Bino-boni a écrit:Et puis il y a la fonction publique! Cette gauloiserie bien de chez nous avec ses grandes idées, ses gros rapports, ses petits moyens, ses 8000 fonctionnaires au ministère de la transition....2000 fonctionnaires pour l'agence de biodiversité; des parcs naturels marins qui sont des coquilles vides, (je connais bien le sujet) lesquels n'ont jamais agi depuis près de 5 ans d'existence pour diminuer la moindre causes de destruction du milieu marin (la surpêche en premier lieu).
D'accord pour reconnaitre le manque d'efficacité de l'état, mais sans action publique, le citoyen lambda pourrait il avoir une quelconque action dans le domaine de la protection des espaces marins?
Bino-boni a écrit:ça vous encourage à refaire le monde ??? Moi pas tellement.
Il faut voir le verre à moitié plein! Le parc national de Port cros a permis à une population de mérou de se redévelopper et leur observation par des plongeurs. Des animaux comme les castors ou les loups reconquièrent du territoire grace à l''interdiction de chasser...
C'est vrai que par ailleurs, le verre se vide irrémédiablement; l'évolution historique entraine des pertes qui sont souvent quasi irrémédiables : il n'y a guère de mesure qui fera remonter des esturgeons dans le Rhone...
Bino-boni a écrit:C'est par l'action qu'on créé son environnement idéal et pas par de belles idées sans lendemain.
Oui, mais d'abord, il n'y a pas d'action sans idées. Ensuite, certaines actions peuvent aller à contre courant du bien. Enfin, il faudrait discuter de ce que l'on appelle "environnement". Mème si on peut croire à une biodiversité gérée par les humains, je pense que ce serait une folie de ne pas conserver des espaces les plus naturels possible. Je suis un grand amateur de jardins botaniques, mais au prix de quel travail les obtient on? et je préfère découvrir la flore dans ses écosystèmes naturels...
Bino-boni a écrit:Combien ici sont engagés dans leur quotidien par des actions destinées à faire bouger les lignes?? ou plus simplement à créer et entretenir un jardin garni de nombreuses espèces florales?
Daniel, tu as déjà fait l'inventaire de la flore de ton jardin?
Je n'ai pas de potager, ni d'inventaire exhaustif de ce qui pousse sur mon terrain. Je découvre de nouvelles choses chaque année. Par contre, comme naturaliste, je participe régulièrement à des inventaires d'espaces naturels.
Bino-boni a écrit:As-tu planté ce qui serait utile pour la biodiversité dans ta propriété?
Je laisse les valérianes et d'autres fleurs pousser en ne faisant qu'une fauche sélective tardive et comme on l'a vu, cela attire toute une faune de papillons et de coléoptères. Mais par exemple, les cétoines photographiées et affichées plus haut ne pourraient venir et disparaitraient s'il n'existait pas des espaces de friches et de forêts non entretenues à proximité de mon terrain.

J'ai pratiqué dans ma jeunesse des élevages d'insectes et par exemple, suite à un élevage réussi d'une ponte indemne de parasites,je me souviens une fois d'avoir relâché des dizaines d'imagos de vanesses de l'ortie . Etait ce vraiment utile à la biodiversité des insectes? N'est il pas plus important qu'il reste des espaces avec des orties et que ces papillons ne soient pas empoisonnés par des insecticides agricoles?
Daniel Nardin
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