Myxomycètes : (Tubulifera arachnoidea )


Tous les champignons, macro et microscopiques + moisissures et myxomycètes

Règles du forum

Tous les champignons, macro et microscopiques + moisissures et myxomycètes

Myxomycètes : (Tubulifera arachnoidea )

Messagede guybreit » 28 Avr 2011 20:47

Bonjour à tous,

Découverte ce matin à l'occasion d'une promenade en forêt landaise, cette jolie colonie semble être composée de myxomycètes.

Peut-être des "Tubifera ferruginosa"

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Guy

(Nikon Coolpix P6000)
28-4-11-GBT-a.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 28-4-11-GBT-a.jpg (249.95 Kio) Vu 7011 fois


28-4-11-GBT-c.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 28-4-11-GBT-c.jpg (246.47 Kio) Vu 7005 fois
Dernière édition par guybreit le 30 Avr 2011 08:44, édité 4 fois.
Avatar de l’utilisateur
guybreit
membre
membre
 
Messages: 530
Inscription: 05 Nov 2007 20:26
Localisation: 33260 La Teste de Buch
Prénom: Guy

Re: Mycomycètes à confirmer

Messagede Eddy » 28 Avr 2011 21:32

Bonsoir Guy,

Ça y ressemble bien en effet ! Belle trouvaille. ;)
Pour la dénomination j'entends plus souvent parler de myxomycètes (mais bon, ce sont toutes des dénominations un peu vieillies, maintenant que la classification a changé, ils sont classés dans les mycétozoaires).

Cordialement,
Eddy
Groupe "Le Naturaliste" sur Flickr
Micro Olympus BH2 DIC, darkfield, objectifs 10/0.4, 25/0.8, 40/1.3, 63/1.4, 100/1.4.
Photo Canon EOS 7D
Avatar de l’utilisateur
Eddy
membre
membre
 
Messages: 848
Inscription: 14 Mai 2009 13:23
Localisation: Royaume-Uni
Prénom: Eddy

Re: Myxomycètes à confirmer

Messagede guybreit » 28 Avr 2011 23:06

Bonsoir Eddy,

J'ai beau relire mes textes il reste toujours des erreurs!

Suite à ta bien amicale observation j'ai donc mis un "x" là où il yavait un "c".(C'est déjà la troisième édition!)

Merci aussi pour la découverte et la mise à jour vers les mycétozoaires .

Cordialement.

Bonsoir à tous

Guy
Avatar de l’utilisateur
guybreit
membre
membre
 
Messages: 530
Inscription: 05 Nov 2007 20:26
Localisation: 33260 La Teste de Buch
Prénom: Guy

Re: Myxomycètes à confirmer (tubifera ferruginosa)

Messagede Daniel » 29 Avr 2011 10:29

Merci Guy de nous faire partager en photographie cette trouvaille.
cela ressemble bien en effet, à un stade jeune de cette espèce.

Mais tu n'as pas de chance avec la nomenclature.
en consultant l'ouvrage de M. Poulain, M. Meyer... "les myxomycètes", qui est paru il y a peu à la FMBDS,
(voir le message viewtopic.php?f=50&t=6566&p=32287#p32286)
j'ai découvert que le nom actuel est
Tubulifera arachnoidea Jacq.
(= Tubifera ferruginosa (Bartsch.) J.F. Gmel.)

Si Eddy a raison de faire évoluer le vocabulaire employé, je crains qu'il ne s'écoule de l'eau sous les ponts avant que myxomycète ne soit plus employé, (comme les mots poissons ou reptiles) et il faudra toujours connaitre l'ancien terme pour comprendre les titres anciens.

Mème les auteurs de ce livre que je recommande à nouveau, ont encore utilisé en titre myxomycètes plutot que mycétozoaires!
Mais c'est peut être pour garder leur terrain d'action de mycologues. :D
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
Avatar de l’utilisateur
Daniel
membre
membre
 
Messages: 6108
Inscription: 27 Sep 2007 10:33
Localisation: Privas (Ardèche, France)
Prénom: Daniel

Re: Myxomycètes à confirmer (tubifera ferruginosa)

Messagede guybreit » 29 Avr 2011 13:45

Merci Daniel pour ces précisions.

J'espère qu' Eddy voudra bien poursuivre le fil de la discussion pour défendre son avis. Un échange entre vous serait

intéressant.

Cordialement.

Guy
Avatar de l’utilisateur
guybreit
membre
membre
 
Messages: 530
Inscription: 05 Nov 2007 20:26
Localisation: 33260 La Teste de Buch
Prénom: Guy

Re: Myxomycètes à confirmer (Tubifera vs Tubulifera )

Messagede Gerard78 » 29 Avr 2011 14:35

Bonjour Guy, tous,
Je ne suis pas expert en Mycetozoa, mais par contre, je m'intéresse toujours de très près aux problèmes taxonomiques (et donc systématiques, et donc phylogénétiques...).
On trouve des données dans ce pdf; http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0053.x/pdf
On y trouve (page 404) les Eumycetozoa (Mycetozoa, de Bary, 1873). En ce qui concerne précisément de Bary, je ne trouve pas la publication de 1873, mais en revanche, ici: http://www.biodiversitylibrary.org/item/92807 sévit son travail de 1884 (Vergleichende Morphologie und Biologie der Pilze, Mycetozoen und Bakterien).
Pour en revenir à l'article (gros, et que j'ai déjà cité sur ce forum si je me souviens bien...) de Adl et al. (2005): The New Higher Level Classification of Eukaryotes with Emphasis on the Taxonomy of Protists, les espèces du genre Tubulifera sont rangées dans: Amoebozoa: Eumycetozoa: Myxogastria.
Toujours page 404 dudit papier, on trouvera la diagnose des Myxogastria, effectivement auparavant classés en Myxomycetes Link, 1833, emend. Haeckel, 1866.
Le même papier indique que Myxogastria a été défini par MacBride en 1899. Je pense que c'est par référence à ce bouquin là: http://www.biodiversitylibrary.org/item/90067
Voilà pour ce que j'ai pu trouver...
Je ne suis pas spécialiste des Mycètes, donc je m'arrête là, mais ça me semble effectivement un peu bousculé du côté de la systématique ces dernières années! :D
Bonne après-midi!

Edit: c'est dans ce topic: viewtopic.php?f=50&t=7687 page 2, que je parle du papier d'Adl et al.
Amicalement
Gérard


"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Avatar de l’utilisateur
Gerard78
membre
membre
 
Messages: 885
Inscription: 08 Déc 2009 18:34
Prénom: Gérard

Re: Myxomycètes à confirmer (Tubifera vs Tubulifera )

Messagede guybreit » 29 Avr 2011 15:35

Bonjour à tous,

Merci Gérard pour cette "somme" !!!!!

Amicalement

Guy

28-4-11-d-Gbt.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 28-4-11-d-Gbt.jpg (245.81 Kio) Vu 6820 fois
Avatar de l’utilisateur
guybreit
membre
membre
 
Messages: 530
Inscription: 05 Nov 2007 20:26
Localisation: 33260 La Teste de Buch
Prénom: Guy

Re: Myxomycètes à confirmer (Tubifera vs Tubulifera )

Messagede Fredlab » 29 Avr 2011 17:26

Hello
Trop fort ce Guy... trouver des oeufs de poisson en pleine forêt... faut le faire :shock:
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
Avatar de l’utilisateur
Fredlab
membre
membre
 
Messages: 9616
Inscription: 27 Juin 2010 13:42
Localisation: Auxonne (21)
Prénom: Frederic

Re: Myxomycètes à confirmer (Tubifera vs Tubulifera )

Messagede Eddy » 29 Avr 2011 18:45

Bonsoir,

Guy a écrit:J'espère qu' Eddy voudra bien poursuivre le fil de la discussion pour défendre son avis. Un échange entre vous serait intéressant.

Bah, il n'y a pas grand-chose à défendre, je suis d'accord avec les propos de Daniel. Dans les échanges entre collègues (à l'oral ou dans des communications informelles), l'usage est presque toujours roi et, bien souvent, les dénominations rigoureuses ont le temps de changer plusieurs fois avant qu'il ne change lui-même. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas de préférence marquée envers le terme mycétozoaire, même si j'ai signalé son apparition récente (à noter que, sauf erreur de ma part, ce n'est pas un synonyme exact, car on y trouve des groupes qui ne faisaient pas partie des « anciens » myxomycètes).

À l'écrit, dans des publications soignées, les exigences ne sont pas les mêmes. Dans ce cas, on s'attend à trouver les dénominations les plus récentes (ou tout au moins celles qui sont acceptées par le plus grand nombre...). Je ne suis pas un puriste pour ces choses-là. À choisir, je préfère de loin un papier qui présente des manips élégantes et une belle histoire qui fait avancer les choses.

Cordialement,
Eddy
Groupe "Le Naturaliste" sur Flickr
Micro Olympus BH2 DIC, darkfield, objectifs 10/0.4, 25/0.8, 40/1.3, 63/1.4, 100/1.4.
Photo Canon EOS 7D
Avatar de l’utilisateur
Eddy
membre
membre
 
Messages: 848
Inscription: 14 Mai 2009 13:23
Localisation: Royaume-Uni
Prénom: Eddy

Re: Myxomycètes à confirmer (Tubifera vs Tubulifera )

Messagede Gerard78 » 29 Avr 2011 19:46

Bonsoir tout le monde,
@ Guy tout d'abord: je voulais te dire combien je trouve lumineuses tes photos, ces taches roses en sous-bois sont effectivement un peu magiques...
@ Eddy: bien entendu, je suis totalement en accord avec toi: il est évident que dans le langage commun, même en labos, l'usage prime les updates de taxinomie. Ceci dit, si ça bouge tant (que ce soit en "bota" qu'en "zool" sensu lato) du côté de la systématique, c'est l'effet de l'irruption du moléculaire dans la bataille! Pas toujours convaincant d'ailleurs...
Il n'empêche, ces apports permettent des révisions parfois intéressantes, surtout d'ailleurs en termes d'évolution des organismes.
Et il est également évident que la première revue à comité de lecture venue renverra, pour révision par ses auteurs, un article qui ne serait pas "à jour" en termes de taxonomie...
Mais ce n'est que notre "soupe", qui ne doit pas perturber les naturalistes!
Il vaut mieux une observation pertinente, étayée, originale, comportant cependant une (petite) erreur de terminologie, plutôt que par exemple un gros brouillard pseudo-écologique, avec plein de bla-bla statistico-masturbatoires, mais à la mode au niveau des appellations spécifiques...
La première peut être corrigée, alors que le brouillard n'est qu'une perte de temps, pour tout le monde!
Du moins, c'est mon opinion...
Bonne soirée à tous, sans états d'âme!
Amicalement
Gérard


"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Avatar de l’utilisateur
Gerard78
membre
membre
 
Messages: 885
Inscription: 08 Déc 2009 18:34
Prénom: Gérard

Suivante

Retourner vers Mycologie (obs.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités