Scabieuse sp. à confirmer svp


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Scabieuse sp. à confirmer svp

Messagede Buteo » 08 Aoû 2023 07:56

Bonjour @ tous,

Avec toute les réserves qui s’imposent, nous sommes là dans :
Famille des Caprifoliaceaes
Genre Scabiosa
Espèce Atropurpura var. maritima
Nous sommes en région agenaise, début août 2023

Qu’elle s’appelle « maritima » me va bien puisqu’elle, celle là en tout cas, vit à 250 m du canal de Deux Mers !
Elle m’a posé des soucis : sous ce taxon, on ne la trouve pas sur Paldat ni sur pollenwiki et les Scabiosa ont des pollens de 41 à 50 µm ( sur la 1ère lame j’avais un pollen de plus petite taille, pollueur de ma sérénité, je pense). Comme je ne suis qu’un néophyte en botanique j’ai quelque peu ramé pour me convaincre de sa bonne identification. Ajoutons à cela qu’elle doit faire partie du grand banditisme vu le nombre de synonymes la concernant !

Je vous passe tous les détails de mes recherches entre détermination avec des pollens (voire pas de pollens, faut bien que bossent les abeilles) et plante elle-même.
Avant de poster le pollen j’aimerais bien confirmation de nos chers botanistes.

Celui qui m’a bien dirigé, sans en être au courant, c’est André qui dit qu’entre les fleurs on trouve soit paillettes (zou, glossaire, paillettes what is it ?) soit des soies ( ?) et qu’il y a distinguo entre 4 et 5 pétales (knautia/scabieuse)…
Alors, avant de poster le pollen , je requiers un chtit coup d’œil de qui se sait donner confirmation : sommes nous en présence d’une « scabieuse purpurea var. maritime ».
Et, au passage, comment se nomment ces poils de couleur pourpre qui entourent les fleurs (terme technique svp) ?
C’est t’y pas malheureux de ramer comme ça avec une fleur qu’on voit tous les jours !

Nous avons :
- 5 lobes,
- ce que je pense être des paillettes entre chaque fleurs
- des feuilles en rosette basale
- des petites feuilles très découpées, opposées, en milieu de tige
Quelques photos :

Plante-entière-web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Plante-entière-web.jpg (79.29 Kio) Vu 513 fois


Fleur-feuillesWEB.jpg
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Bractées.jpg
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10-plusWEB.jpg
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Messagede Dutilleul9 » 08 Aoû 2023 10:26

Bonjour Philippe, tous,

Je pense qu'avec le futur fruit, on peut plus sûrement identifier certaines plantes un peu trop semblables au premier regard.
Un peu trop long à mon goût, parfois pour parvenir à l'identification quand d'autres choses en perspective nous attirent.

Voici ce que donne dans le livre de Flora Gallica P621,
le fruit de Scabiosa atropurpurea var. maritima , à voir sur une fleur fanée.
scabieuse m.jpg
Exif et Meta MicroCartouche scabieuse m.jpg (123.3 Kio) Vu 493 fois

Les paillettes sont des petites bractées en forme d'écaille hyaline situées parfois entre les fleurs dans les inflorescences de type
capitule.

Et sur le net, voici :
https://www.preservons-la-nature.fr/flo ... /3560.html

Pour le pollen d'après ce que j'ai vu dans le livre de Beug, il est assez gros, 70 à 80 µm env mais je n'ai pas trouvé Scabios a var m.

Attendons André et d'autres experts champions.
Dernière édition par Dutilleul9 le 08 Aoû 2023 12:18, édité 1 fois.
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Messagede 6le20 » 08 Aoû 2023 11:31

Salut tous ! :D

Pour ma part j'attends le fruit, qui s'allonge nettement à la fructification :

Scabiosa atropurpurea-5a-Leucate-6 06 2021-LG.jpg
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Messagede Buteo » 08 Aoû 2023 17:31

Merci à vous deux.
Voici un fruit mais peut être pas assez avancé (?)

12-fruit-WEB.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 12-fruit-WEB.jpg (67.95 Kio) Vu 439 fois
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Messagede 6le20 » 09 Aoû 2023 08:42

Va falloir attendre... :lol: :lol: :lol:
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Messagede André » 10 Aoû 2023 11:00

Bonjour à tous, Philippe
Il me semble que ta dernière photo correspond à un capitule à fleurs encore fermées ?

Vu l'état de la collerette des fruits immatures, photo 10 , cela correspond à ce que présente: Sylvain sous S.atropurpurea , et Catherine dans Flora Gallica.
Amicalement
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