La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

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Messagede Daniel » 04 Fév 2018 10:17

Une description de nouveauté parue dans le dernier numéro de la lettre du stéréo club de France m'a intéressé comme naturaliste captivé par la vision agrandie en relief des "petites choses" du vivant.
Je la reproduis intégralement.
Orbeye3D.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Orbeye3D.jpg (164.73 Kio) Vu 1287 fois
Elle prouve que les recherches et avancées technologiques se poursuivent dans le domaine de la 3D stéréoscopique numérique.
Le domaine médical sert à de nombreuses applications. Je me souviens que déjà dans les années 1990, c'est pour documenter des opérations de microchirurgie ophtalmiques que j'avais vu pour la première fois des stéréomicroscopes à doubles sorties photographiques pour la stéréo.

Ce produit est aussi destiné à la documentation et à l'enseignement de la microchirurgie. Il a été développé en association entre Olympus (stéréomicroscopes... ) et Sony (Capteurs...). Il mêle haute définition 4K avec la 3D.
Cela participe de l'évolution, sensible avec le numérique, de ne plus travailler aux oculaires, mais par monitoring sur écran. Pourquoi pas si ce monitoring est à la fois stéréoscopique et à aussi haute définition qu'aux oculaires.
Par contre, je n'ai pas vu les spécificités techniques en terme de champ observé qui est la seule grandeur objective avec ce système ou il devient impossible de parler de grossissement, et ou le grandissement, qui varie d'un moniteur à un autre, ne peut plus être donné de façon générale.

Le principal avantage de ce système me semble la possibilité de dupliquer le visionnement en relief autant que l'on veut, ce qui était impossible mème avec les systèmes multiobservateurs anciens.
Il faut bien noter aussi la possibilité de travailler avec différents angles de vision au lieu d'un angle principal vertical comme avec les anciens stéréomicroscopes ophtalmiques. C'est rendu possible par la motorisation de l'appareil et sa commande via des moteurs pilotés informatiquement.

Mais avec un prix affiché de 400 000$, il faut bien avouer que ces appareils seront réservés à des utilisations professionnelles.
Et je déplore que en parallèle, la stéréoscopie perde actuellement l'ouverture au grand public acquise après la sortie de "Avatar" dans les années 2010. Il n'y a pratiquement plus de téléviseurs 3D dans les grands magasins en 2018...
Toutefois , cette annonce montre aussi que cette technologie va rester dans une niche spécialisée et que au moins des moniteurs 3D utilisables avec des lunettes passives restent produits par Sony. Mais à quel prix?

PS:
Le constat de la disparition en magasin de téléviseurs 3D m'amène à envisager la récupération de modèles en occasion pour des associations dont je suis membre qui souhaiteraient présenter des images 3D.
Si vous changez de téléviseurs entre un modèle 3D et un 4K, technologie poussée par les firmes actuellement, ne jetez pas l'ancien, mais contactez moi svp pour une éventuelle reprise!
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede michelflashman » 04 Fév 2018 12:47

@Daniel,

Dans une bien moindre mesure, j'ai vu dans le mode d'emploi du Lumix G7 qu'il existait un objectif 3D et le boitier film en 4K ?

L'objectif est un 12,5mm f/12 a 229 euros !

Je n'ai pas approfondi plus que cela .

Michel

J'ai trouvé ça

Panasonic TV Plasma 3D ST50 42" (TX-P42ST50E) - Achat Téléviseur sur Materiel.net
https://www.materiel.net › televiseur › pa...
Le téléviseur plasma Panasonic TX-P42ST50E avec sa diagonale de 107 cm offre une excellente qualité d' image en 2D comme en 3D.
Avis
5,0(4)
Prix
801,67 €
Informations sur le produit

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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede Daniel » 04 Fév 2018 13:40

Ce ne sont pas des produits comparables. Le stéréomicrosccope Orbeye est un outil professionnel extrémement couteux et récent alors que les produits que tu cites sont déja obsolètes pour leur concepteurs parce qu'ils n'ont pas su convaincre le grand public.
michelflashman a écrit:L'objectif est un 12,5mm f/12 a 229 euros !
J'en possède un exemplaire trouvé à meilleur compte en fin de série sur une étagère de photographe.
Le concept est intéressant dans la mesure ou il permet de transformer un appareil 2D en appareil stéréo .
Mais il y a des limitations. En particulier, le fonctionnement par recadrage en 2 images sur le capteur fait baisser fortement la définition . Également, cela réduit l'angle de champ et on obtient l'équivalent d'un 60mm en 24x36 et ce n'est pas adapté à beaucoup d'images. Enfin, la faible base ne permet d'envisager un effet de relief suffisant que pour les sujets à assez courtes distances. Mais par exemple des portraits à 1 ou 2m seront assez bien adaptés.

Le modèle d'objectif Samsung 45mm 3D pour hybrides Samsung NX
http://www.samsung.com/uk/camera-lenses ... o-3d-lens/
a un fonctionnement plus innovant et préférable, bien que encore d'une focale un peu longue à mon avis.

michelflashman a écrit:Le téléviseur plasma Panasonic TX-P42ST50E avec sa diagonale de 107 cm offre une excellente qualité d' image en 2D comme en 3D.
C'est le type des produits téléviseurs qui ne sont plus disponibles ces dernières années après avoir été proposés lors du pic de promotion de la télévision 3D il y a quelques années. D'autre part, il s'agit d'un modèle à lunettes actives qui ont l'inconvénient d'être couteuses et de nécessiter des piles pour maintenir la liaison infrarouge.

Certes, il existe des produits 3D stéréo pour le grand public, mais ils sont en général en fin de vie commerciale.
Seule exception notable me semble t il, le domaine de la réalité virtuelle qui semble encore miser un peu sur la stéréoscopie avec des casques 3D et des des appareils conçus pour un champ de 180°. Exemple de cette catégorie d'APN 3D pour une réalité virtuelle sur 180°:
Lenovo mirage
https://www3.lenovo.com/us/en/daydreamvr/
Mais le public et les journalistes ne voient guère que l'aspect VR de ce modèle et négligent l'aspect 3D pourtant plus important à mon avis dans l'immersion dans une pseudo réalité.
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede sciroccoblow » 04 Fév 2018 19:40

Bonjour Daniel,

J'ai installé des microscopes de neurochirurgie avec caméras stéréo 3D...

https://www.leica-microsystems.com/fr/p ... grated-3d/

Vu le prix du système Olympus, je ne suis pas certain que ça fonctionne car c'est le prix du microscope avec la 3D qui est plus polyvalent en tout cas pour le marché européen.

L'avenir nous le dira :)
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede Daniel » 04 Fév 2018 20:09

Merci pour ce signalement.
Je t'envie de pouvoir cotoyer ce matériel!

Leica est allé un peu moins loin dans l'évolution qu'Olympus-Sony en conservant des oculaires pour l'opérateur principal.
C'est peut être une demande d'utilisateurs
Mais cela réduit la mobilité de l'ensemble et les points de vue accessibles
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede sciroccoblow » 08 Fév 2018 20:48

Bonjour Daniel,

Malheureusement tout n'est pas si simple car beaucoup de paramètres peuvent rentrer en compte, couplage avec un système de neuronavigation, systèmes de fluorescence à diverses longueur d'onde nécessistant une caméra infra-rouge, système d'injection d'image pour revoir la tumeur dans les oculaires après l'injection d'une drogue dans le patient et j'en passe.
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede Maraussan » 09 Fév 2018 00:19

fab:
J'ai installé des microscopes de neurochirurgie avec caméras stéréo 3D...


Il me semble qu'il s'agit de la technologie 3D de Siemens, initiée il y a maintenant près de 2 décennies, et licenciée à diverses filiales ou opérateurs indépendants, tel Leica Microsystems GmbH. Les logiciels peuvent être adaptés à une foultitude d'applications. Le montant des investissements est considérable, un euphémisme.
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede Daniel » 09 Fév 2018 01:03

Bien sur, sans entrer dans une guerre de firmes, ces appareils présentent des fonctionnalités spécifiques à leurs usages de recherche et médicaux.

Mais le principe d'imagerie stéréoscopique est tout à fait classique.
Je l'ai vu appliquer à des binos Wild avec des appareils argentiques dès les années 1985 (vu démo au congrès du SCF à Saint Mandé).

Ce qui m'importe, c'est que ces systèmes actuels permettent de maintenir des fabrications pour des périphériques utilisables pour des usages grand public comme des moniteurs et des lunettes 3D.
Certes, les prix ne vont pas être ceux des productions de masse 3D des années 2010...
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede sciroccoblow » 11 Fév 2018 19:43

@ Alain :

Je ne sais si la technologie est celle de siemens, mais le système vient de cette société aux USA

http://www.truevisionsys.com/3dstreaming.html

Au début des années 2000 Leica avait lancé son système 3D home made avec la caméra Leica 3D (base de caméra leica D2 avec deux capteurs) mais le tarif était disuasif et le marché pas encore prêt (je me souviens avoir vu une animation en 3D aux usa en 1989 alors qu'en france on n'en entendait pas parler)
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Re: La 3d stéréo n'est pas morte, mais restreinte aux experts...

Messagede Daniel » 12 Fév 2018 12:29

sciroccoblow a écrit: le marché pas encore prêt (je me souviens avoir vu une animation en 3D aux usa en 1989 alors qu'en france on n'en entendait pas parler)
Fabien, ta dernière phrase me fait réagir devant ta vision économique des choses comme représentant d'une firme élitiste alors que je me place du coté des utilisateurs naturalistes-photographes .

Sans se limiter à la microscopie, le domaine de la 3D est révélateur des relations entres firmes et public au niveau commercial en mème temps que de la difficulté de faire circuler l'information entre chercheurs, industriels et public, qu'il soit professionnel comme les chirurgiens ou amateur comme les botanistes.

La 3d sous la forme de la stéréoscopie est relativement ancienne, sans remonter à l'antiquité ou à Léonard de Vinci, on en attribue le principe à Wheastone en 1832. La photo stéréoscopique est aussi vieille. Il s'en est suivi un engouement populaire pendant la 2e moitié du XIXe siècle et le début du XXe.
Le cinéma 3D a été testé par les frères lumière peu après leur invention. Ils ont produit des films "3D" dès avant la 2e guerre mondiale. La technique des filtres polaroids a permis la projection 3D couleur après la seconde guerre mondiale et cela s'est accompagné de quelques films commerciaux.
En ce qui concerne les stéréomicroscopes, envisagés dès le XVIIIe, mais impossibles à réaliser à l'époque, on peut les faire remonter à Greenough en 1895. Puis le concept CMO, a permis des progrès avec les binos Wild des années 1960 et encore utilisées et vantées par exemple par PierreH.

J'ai vu en France des démonstrations de photos 3D d'opérations ophtalmiques dès les années 1980.
C'était en argentique et dans le cadre des activités du stéréo club de France.
Ce club a fêté son centenaire il y a peu. Il existe donc un public depuis longtemps pour l'image "3D" (et au passage, c'est en France, il ne faudrait pas céder à la pression américaine tendant à faire croire que tout y est en avance! L'ISU international stereoscopic union a son siège en Suisse!)
Certes, c'est un public restreint, de "connaisseurs" amateurs.

La révolution du numérique a permis des avancées pour l'image stéréoscopique. Les chercheurs ne se sont pas privés de relier tout de suite numérique et stéréoscopie. Les industriels ont suivi. Tu dis que Leica a sorti un stéromicroscope avec caméra 3D dès les années 2000.
Les applications grand public ont rendu plus faciles les productions des connaisseurs qui ont suivi immédiatement ces évolutions, comme technophiles en général (photographie, informatique...).
Mais cela a permis aussi les productions industrielles en cinéma et télévision des années 2010

Les changements en 3D en général ou pour la microscopie se situent dans ce cadre.
que dire des différents publics et des actions industrielles?
En 2018, les téléviseurs 3D ne sont pratiquement plus en vente dans les grands magasins et les firmes poussent plutot vers les écrans haute définition 4K de grande taille.
il semble que le besoin de porter des lunettes, et peut être la faible acuité stéréoscopique d'une partie de ce public n'a pas permis des ventes suffisantes pour que les firmes poursuivent leurs efforts. Il faut dire que l'absence de chaine télévisée 3D et le faible nombre des productions disponibles seulement en bluray est à la base d'un cercle vicieux entre offre et demande.

Par contre, le public des chirurgiens, plus aptes à dépasser l'obstacle des lunettes et plus sensibles à l'intérèt de la vision en 3D dans leurs pratiques, reste ciblé pour des produits 3D stéréoscopique (et 3D tout court car l'informatique permet l'intrication des choses). Mais si ce marché est prèt, c'est un petit marché spécialisé et les tarifs sont à la hauteur.

Le grand public reste visé par des produits pour la photo sportive comme les camera gopro couplables en 3D.
ou par des produits autour de la réalité virtuelle.

Les amateurs connaisseurs de l'image 3D stéréoscopique comme moi suivent les diverses productions, bricolent avec les produits grand public et achètent certains produits "pro" lorsqu'ils sont accessibles en occasion avec quelques années de retard!
Daniel Nardin
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