des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

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Messagede YVES50 » 26 Jan 2017 16:54

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir quels sont les personnels habilités à évaluer l'Indice de Polluosensibilité Spécifique (IPS) et l'IBD en rivières.
En consultant les sites des Agences de l'Eau et de nombreux autres sites institutionnels, je n'ai pas obtenu de réponse claire. Les acronymes se chevauchent et induisent en erreur le quidam impétrant (CSP, ONEMA, CEMAGREF, IRSTAE et maintenant AFB) avec un éternel sabir institutionnel dans les pages d’accueil.
S'agit-t-il de techniciens formés à l'identification des groupes de diatomées ou bien des personnels de bureaux d'études privés ?
Comment des techniciens de recrutement modeste peuvent-ils identifier jusqu'à l'espèce des diatomées pour l'IPS ? Pour l'IBD pas de souci cependant puisqu’il s'agit de groupes d'espèces...
J'ai consulté tous ces sites d'organismes anciens ou actuels, c'est vraiment une jungle remarquable, avec beaucoup de fusions/absorptions générées parfois par des soucis de gestion.
Cordialement,
Yves
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede PierreM » 26 Jan 2017 20:24

Hello

YVES50 a écrit:...
Je voudrais savoir quels sont les personnels habilités à évaluer l'Indice de Polluosensibilité Spécifique (IPS) et l'IBD en rivières.
...


A priori il faut avoir une accréditation délivrée par le Comité Français d’Accréditation (COFRAC)
C'est géré par des lois européennes et françaises. Directive Cadre Européenne sur l'Eau (http://www.irstea.fr/sites/default/file ... adre_eau(2).pdf)
DCE reprise plusieurs fois par la législation française , p.e. http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pd ... _36466.pdf, chercher "agrément"


Pour l'IBD c'est, je crois, assez clair car il y a une norme (IBD - AFNOR NF T 90-354, décembre 2007) issue des travaux de diatomistes regroupés au sein de l'ADLAF et qui ont créé le Groupement d’Intérêt Scientifique (GIS) " Diatomées des Eaux Continentales " (http://adlaf.free.fr/gis_diatomeesADLaF.htm). Il y a aussi un guide méthodologique (http://docplayer.fr/7917140-Guide-i-eth ... re-de.html)

Accréditation des laboratoires d’hydrobiologie

A l’initiative du Ministère de l’Aménagement du Territoire et de l’Environnement, une démarche qualité a été engagée en France pour les techniques relevant de l’hydrobiologie. Un projet de programme d’accréditation " hydrobiologie " a été rédigé par un groupe d’experts et sera soumis courant avril à la Commission Permanente d’Accréditation " Eau et Milieux Aquatiques " du Comité Français d’Accréditation (COFRAC, cf. http://www.cofrac.fr).

Ce programme d’accréditation concerne plusieurs indicateurs biologiques dont l’Indice Biologique Global Normalisé (IBGN - NF T 90-350) et l’IBD. Il s’appuie pour les aspects techniques sur les normes existantes et sur des exigences spécifiques à chaque indicateur.

Source : http://adlaf.free.fr/IBD_Budapest.HTM

Exemple d'accréditation (Asconit consultants) : http://www.asconit.fr/pdfs/annexe_technique%20_pe.pdf

Pour l'IPS c'est moins clair car il ne semble pas (encore ?) y avoir de norme et en faisant une recherche sur COFRAC et diatomées je ne trouve que des organismes et bureaux d'étude accrédités pour l'IBD.

Pourtant le SANDRE précise bien que
l'Indice polluosensibilité spécifique (I.P.S.) est un(e) paramètre hydrobiologique qualitatif Indice diatomique créé en 1982 par le Cémagref et constamment remis à jour depuis. Il est considéré comme l'indice de référence ; il est utilisé dans les bassins Artois-Picardie, Rhin-Meuse, Rhône-Méditerranée-Corse, Adour-Garonne et dans de nombreux bureaux d'études. Il travaille avec toutes les espèces recensées.

Mais aussi :
Méthode inspirée de l'Indice de Descy, utilisant la totalité des taxons rencontrés et identifiés au niveau de l'espèce, voire de la variété. La liste de référence est mise à jour continuellement; à la date d'aujourd'hui, plus de 2000 taxons sont écologiquement caractérisés pour calculer l'IPS. Le niveau d'identification requis nécessite pour de nombreux taxons une solide expérience, ce qui rend la méthode difficile à appliquer en routine.

Sources : http://id.eaufrance.fr/par/1022 et http://id.eaufrance.fr/met/206

A se demander si l'IPS est exclus des analyses de surveillance prévues par la DCE et réservé pour des études fondamentales.

Amicalement
Pierre M.
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede BINO-BONI » 26 Jan 2017 21:15

Juste un petit détail pour les non initiés comme moi: les SIGLES non développés ne signifient RIEN et j'ajouterai même contribuent à augmenter le nébulosité administrative pour que ladite administration puisse régner en sans partage et décider SEULE de ce qui l'arrange en créant des MACHINS "employophages" à la charge du contribuable.

Les termes ronflants et les rapports d'Enarque au format à l'italienne sont du même acabit!

La France s'est toujours distinguée par le génie qu'elle développe à faire compliqué quand on peut faire simple et à faire long ce qui doit être court! Je suis consterné que des passionnés de la nature ne se soient pas encore affranchis autant du vocabulaire de fonctionnaires ministériels que du fonctionnement de ces mêmes ministères!

Si les sigles nébuleux et autres comité "Théodule" font partie de notre culture, je suis désolé mais ce n'est pas la mienne...........A un point tel que je n'ai même pas cherché à lire les posts précédents.

Comme je n'attends aucune réponse à ma révolte personnelle, ceux qui pensent comme moi peuvent rajouter une croix la-dessous :

XX
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede Olivier61 » 26 Jan 2017 23:38

BINO-BONI a écrit:Si les sigles nébuleux et autres comité "Théodule" font partie de notre culture, je suis désolé mais ce n'est pas la mienne...........A un point tel que je n'ai même pas cherché à lire les posts précédents.

Tu as eu tort car presque tous les sigles étaient expliqués.
Mais au fait, BINO-BONI c'est le sigle de quoi ? ;)
Olivier

Appareil photo : Sony alpha 350 avec Sigma EX 50mm F2.8 DG Macro, Sony Nex 5N.
Microscope : Leitz Diaplan et Leitz Dialux 20 EB (obj. x4 /0.10 plan, x10 /0.30 NPL Fluotar, x25 /0.60 PL Fluotar, x40 /0.70 NPL Fluotar, x100 /1.32 NPL Fluotar)
Stéréomicroscope : Wild M5A
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede BINO-BONI » 27 Jan 2017 09:52

Olivier61 a écrit:Mais au fait, BINO-BONI c'est le sigle de quoi ? ;)


Pas un sigle mais une contraction de ma passion et de mon nom! Intraduisible et sans intérêt.
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede YVES50 » 27 Jan 2017 12:18

Bonjour,
Merci beaucoup Pierre pour tes informations. Elles répondent parfaitement à mes questions.
Je vais exploiter les liens.

ps. je viens de voir qu'il existe un Indice Oligochètes Aquatiques dans les sédiments. Il permettrait, si j'ai bien lu, de suspecter des pollutions aux métaux lourds et au PCB...

Autrement l'Indice Biologique Global Normalisé (IBGN) AFNOR 1992 révisé en 2004 basé sur les populations de macro-invertébrés (insectes, vers) n'est pas très nouveau. En 1974, les enseignants parlaient déjà à leurs étudiants de "l'indice biotique selon Verneaux et Tuffery, 1967" en maîtrise d'écologie (Université de Nantes) ! Cet outil était basé sur les mêmes organismes que ceux utilisés pour l'actuel IBGN. Je me souviens avoir fait des TP sur le sujet en amont et en aval d'une laiterie qui déversait ses effluents dans un petit cours d'eau de Loire-Atlantique.
Cordialement,
Yves
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede Daniel » 27 Jan 2017 13:03

Bonjour,
Le sujet est intéressant en soi et d'un point de vue pratique pour les difficultés de faire de l'écologie appliquée.
Merci à Pierre pour sa réponse documentée.

Pour l'indice "Oligochètes aquatiques", je me dis que les spécialistes ne doivent pas être nombreux et qu'ils doivent avoir des techniciens à former, mais je doute qu'il y ait foule!!!

L'IBD (indice biologique diatomées) est peut être plus accessible. Mais vu les débats entre spécialistes, on peut se demander si la norme ne fait pas l'objet d'interprétations divergentes selon les experts…

L'IBGN n'est pas nouveau en effet. J'avais à Besançon des camarades qui suivaient les enseignements de Verneaux en DESS d'hydrobiologie dans les années 1980. Il y a en effet des données classiques utilisées au lycée ou au premier cycle de l'université avec des logiciels statistiques comme R (Vercors Méaudre ).
Actuellement avec la directive européenne sur l'eau (DCE) l'utilisation des macroinvertébrés doit être devenue monnaie courante...

Il y a aussi un indice "Macrophytes" IBMR pour les botanistes qui s'appuie sur des algues, des bryophytes et des phanérogames.
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede YVES50 » 27 Jan 2017 16:26

Bonjour Daniel,

Daniel a écrit:Pour l'indice "Oligochètes aquatiques", je me dis que les spécialistes ne doivent pas être nombreux et qu'ils doivent avoir des techniciens à former, mais je doute qu'il y ait foule!!!


Sans doute en effet :D
Pour l'Indice Biologique Macrophyte en Rivière -IBMR (2003), on peut consulter ce guide téléchargeable au format pdf.

Laplace-Treyture & al., 2014.Guide pratique de détermination des algues macroscopiques d'eau douce et de quelques organismes hétérotrophes. Version électronique Les Editions d' Irstea Bordeaux, Cestas, 204 p.

https://hydrobio-dce.irstea.fr/wp-conte ... ionpdf.pdf

ps; pour ceux qui détestent les sigles ;) . Irstea : Institut National de Recherche en Sciences et Technologie pour l'environnement et l'Agriculture depuis 2011. C'est l'ex-Cemagref : Centre national du Machinisme Agricole du Génie Rural et des Eaux et Forêts créé lui en 1981.
Sur la page d’accueil du site, c'est l'éternel sabir de technocrates mais il y a aussi de belles photos... sur l'une d'elles on distingue bien Stéphane Le Foll 8-)
Cordialement,
Yves
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Re: des indices biotiques et de leur mise en oeuvre

Messagede YVES50 » 15 Mar 2017 17:28

Bonjour,
Je reviens sur ce sujet concernant l'hydrobiologie et les indices biologiques.

Le COFRAC, Comité Français d'Accréditation basé à Paris (12°) et né en 1994 est une association loi 1901 (de droit privé à but non lucratif). Par décret du 19 décembre 2008, elle est désignée comme l'unique instance nationale pour les accréditations en hydrobiologie.

A Paris il y a environ 150 permanents, 300 évaluateurs qualiticiens et 1300 évaluateurs techniques sont régulièrement missionnés.
Le site LABEAU du Ministère de l'Ecologie, du Développement Durable et de l'Energie (ouf, c'est terminé 8-) ) indique actuellement 165 entités accréditées : des labos privés, des Conseils Généraux (oups Départementaux maintenant), des DREAL, DRIEE et LDA...
On peut en voir la liste sur le site :
http://www.labeau.ecologie.gouv.fr/index.php

J'ai rencontré une gérante de l'un de ces cabinets privés qui me signalait le coût très important de ces accréditations en hydrobio ainsi que les nombreuses contraintes (audits) en terme de suivi. Elle me signalait également que certains marchés se font vers des bureaux non accrédités, ceci pour d’obscures raisons. Mais cette association n'a pas de but lucratif cependant.
Pour le COFRAC voir :

https://www.cofrac.fr/
Cordialement,
Yves
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