Closterium acerosum ? [CLOSTERIUM littorale ]


Diatomées, desmidiées, algues filamenteuses, etc ...

Règles du forum

Diatomées, desmidiées, algues filamenteuses, etc ...

Closterium acerosum ? [CLOSTERIUM littorale ]

Messagede Pascal67 » 16 Avr 2024 16:52

Bonjour,

Dimanche j'ai ramassé de l'eau dans une flaque en bordure de champs vers Lingolsheim/Eckbolsheim (67) et en regardant le sujet de Jean je me demande si je n'ai pas affaire à Closterium acerosum ?

Les bêtes font environ 130 µm de long pour 16-18 µm de large.

Closterium acerosum_Olympus BH2 obj 60_0008.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Closterium acerosum_Olympus BH2 obj 60_0008.jpg (215.5 Kio) Vu 1471 fois


Closterium acerosum_Olympus BH2 obj 60_0017.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Closterium acerosum_Olympus BH2 obj 60_0017.jpg (203.13 Kio) Vu 1467 fois


Closterium acerosum_Olympus BH2 obj 60_0032.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Closterium acerosum_Olympus BH2 obj 60_0032.jpg (230.19 Kio) Vu 1468 fois
Dernière édition par Pascal67 le 21 Avr 2024 13:04, édité 1 fois.
Binoculaire : Bressser ETD-201 + MicroCam II 12 MP
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
Pascal67
membre
membre
 
Messages: 522
Inscription: 07 Aoû 2020 14:10
Prénom: Pascal

Re: Closterium acerosum ?

Messagede YVES50 » 17 Avr 2024 18:57

Bonsoir Pascal,
Là, je "bloque" un peu avec les clés (je reprends celles de COMPERE quand j'ai du mal à identifier les choses)
As-tu des vues de la paroi (lisse ou striée). Cela pourrait se voir à l'immersion avec une vue en surface...

ps. on peut éliminer C. acerosum qui n'a pas la même allure, plus allongée et avec des apex récurvés brièvement.
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Re: Closterium acerosum ?

Messagede André » 18 Avr 2024 07:01

Bonjour à tous
D'accord avec Yves pour éliminer C.acerosum si ce n'est que pour une taille nettement plus longue.( 250µm minimum)
Clé Lenzenweger:
Si l'on considère la présence d'une discrète dilatation ventrale , pas de ceinture d'élongation, pas de stries, des extrémités non tronquées, largeur plus de 13µm....C.littorale
En considérant les apex un peu tronqué obliquement...C.strigosum.
Aucune de ces espèces n'est convaincante .

Sans dilatation, plus large et plus long ( 200-255x21-25µm) mais avec cette silhouette et les autres caractères C.subfusiforme ...non traité par Coesel ou Compère...bref rien à proposer !
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Avatar de l’utilisateur
André
Coadmin
Coadmin
 
Messages: 11707
Inscription: 28 Aoû 2007 22:12
Localisation: Citoyen du monde-Europe

Re: Closterium acerosum ?

Messagede Pascal67 » 18 Avr 2024 17:21

je crois que je me hasardé sur des voies tortueuses...

d'autres photos au x100 immersion, sur l'une on peut voir 2 bandes, si ça peu aider...
+ la carte du prélèvement,
_Olympus BH2 obj 100_0001.jpg
Exif et Meta MicroCartouche _Olympus BH2 obj 100_0001.jpg (217.13 Kio) Vu 1382 fois


_Olympus BH2 obj 100_0002.jpg
Exif et Meta MicroCartouche _Olympus BH2 obj 100_0002.jpg (196.13 Kio) Vu 1378 fois


_Olympus BH2 obj 100_0004.jpg
Exif et Meta MicroCartouche _Olympus BH2 obj 100_0004.jpg (212.47 Kio) Vu 1382 fois


carte.jpg
Exif et Meta MicroCartouche carte.jpg (191.61 Kio) Vu 1380 fois
Binoculaire : Bressser ETD-201 + MicroCam II 12 MP
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
Pascal67
membre
membre
 
Messages: 522
Inscription: 07 Aoû 2020 14:10
Prénom: Pascal

Re: Closterium acerosum ?

Messagede YVES50 » 18 Avr 2024 17:44

Bonsoir Pascal,
Les deux (ou 3) bandes que l'on voit sont les crêtes des chloroplastes. En coupe, ceux-ci sont souvent "étoilés" chez les clostéries.
Elles sont visibles ici parce que la mise au point optique est faite "en profondeur" dans l'algue. Ce qu'il nous faudrait bien, c'est une vue en surface de la paroi pour d'éventuelles stries. Elles sont parfois bien mises en évidence par l'éclairage oblique.
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Re: Closterium acerosum ?

Messagede Pascal67 » 19 Avr 2024 17:18

Ca ne va pas être évident : je n'ai pas d'éclairage oblique, mon prélèvement est vieux et il fait trop moche pour aller en rechercher (bon d'accord, c'est pas loin...)

j'ai essayé de faire de mon mieux, je vous ai fait une compile de photo en descendant tout doucement pour ne pas aller en profondeur et diaphragme réduit.

_Olympus BH2 obj 100_compile.jpg
Exif et Meta MicroCartouche _Olympus BH2 obj 100_compile.jpg (231.46 Kio) Vu 1326 fois
Binoculaire : Bressser ETD-201 + MicroCam II 12 MP
Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
Logiciels : Picolay - Microcartouche - Gimp
Pascal67
membre
membre
 
Messages: 522
Inscription: 07 Aoû 2020 14:10
Prénom: Pascal

Re: Closterium acerosum ?

Messagede YVES50 » 19 Avr 2024 18:58

Bonsoir et merci Pascal pour ces nouveaux clichés.

Pour réaliser un éclairage oblique, il suffit d'insérer un petit cache en carton noir à la sortie du condenseur ou encore à la sortie de la lampe. Bien entendu, il faut tâtonner pour avoir un résultat correct, en masquant plus ou moins le trajet de la lumière. Avec ton Olympus BH2 cela sera facile à réaliser. :)
* en règle générale, ouvrir le diaphragme d'ouverture et le diaphragme de champ, mais toutes les options sont possibles. C'est le résultat aux oculaires qui compte. Le sujet de cette lumière oblique a été plusieurs fois évoqué sur notre forum.
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Re: Closterium acerosum ?

Messagede Jynx44 » 20 Avr 2024 14:46

Bonjour à tous,

Faut croire que c'est la saison, car j'ai moi aussi, si je ne m'abuse, rencontré Closterium acerosum, ici, en Loire atlantique (44). Or, les cellules observées sont tout de même très différentes de celles vues par Pascal supra....

Cela donne ici, dans mon cas, de nombreux individus, cohabitant avec les C. littorale que j'ai décrites dans mon post précédent (ces dernières ressemblant bien plus à celles de Pascal) voir viewtopic.php?f=39&t=27298&p=147409#p147409.

Pour mes "potentielles" C. acerosum cela donne sur des mesures effectuées sur une demi-douzaine de cellules :
Longueur : entre 432 et 500 μm,
largeur : entre 30 et 36 μm,
L/l entre 13 et 16,
Courbure entre 0° et 27°
Pyrénoïdes : de 5 à 10 par ½ cellule

Les parois cellulaires, lisses, sont parfois jaune paille, les extrémités de l'algue "rebiquent" souvent vers le bord supérieur de la cellule, les vacuoles terminales sont bourrées de petits cristaux. Souvent une demi cellule plus longue que l'autre,
J'ai eu plus de chance que Pascal, car les stries sont bien visibles (objectif x60 à sec), sans recours à un éclairage oblique : de 5 à 6 stries pour 10 μm.... Dans le cas de Pascal, s'agissant -peut-être- de C. littorale, c'est normal qu'il n'en ait pas vues, puisqu'il n'y en a pas. :P

Ces caractéristiques sont à "peu près" (courbure et nombres de stries un peu en dehors des clous... :? ) conformes au descriptif de John & al. p. 620.

C. littorale (à gauche) & C. acerosum (à droite)
C littorale &  C acerosum.jpeg
Exif et Meta MicroCartouche C littorale & C acerosum.jpeg (107.99 Kio) Vu 1023 fois


Algue légèrement cintrée et avec une extrémité recourbée vers le "dos" de la cellule
closterium acerosum demi cellule.jpg
Exif et Meta MicroCartouche closterium acerosum demi cellule.jpg (131.74 Kio) Vu 1023 fois


Algue strictement rectiligne
C acerosum demicellule.jpeg
Exif et Meta MicroCartouche C acerosum demicellule.jpeg (160.44 Kio) Vu 1023 fois


crêtes cytoplasmiques et stries visibles au centre de l'algue.
Closterium acerosum chloro & stries.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Closterium acerosum chloro & stries.jpg (141.21 Kio) Vu 1023 fois
Dernière édition par Jynx44 le 20 Avr 2024 17:18, édité 1 fois.
Amicalement,
Jean-Louis


Microscope Iscope Euromex trino, obj .plan x4, 10, 40, 60, 100 , camera Moticam 2,
appli. Motic Image Plus 3
Boitier hybride Olympus OM-D E-M10 Mark II + obj. Olympus 60 mm f/2.8 macro Zuiko.
Avatar de l’utilisateur
Jynx44
membre
membre
 
Messages: 106
Inscription: 27 Mai 2023 15:15
Localisation: Loire Atlantique (44)
Prénom: Jean-Louis

Re: Closterium acerosum ?

Messagede YVES50 » 20 Avr 2024 14:47

Bonjour Pascal, André & al. :)

Finalement, je crois bien qu'André a raison en évoquant Closterium littorale. Selon BROOK & WILLIAMSON, les apex peuvent être arrondis à sub-tronqués. La taille et l’aspect iraient bien avec cette espèce. Les derniers clichés montrent une cellule plus trapue que les premières mais cette espèce est assez variable et l'on se situe toujours à moins de 25 µm de largeur au centre (donc exit la var. crassum de cette espèce)
La cellule est discrètement renflée au centre ventralement et en voyant ta dernière série de clichés, il ne semble pas que la paroi soit striée longitudinalement..
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Re: Closterium acerosum ?

Messagede YVES50 » 20 Avr 2024 17:37

Bonjour Jean-Louis,
Les messages se sont télescopés à 1 minute près !
C'est la fièvre desmidiale :D
Tes acerosum sont typiquement des acerosum et pas des potentiels ! :D Je compléterais la carto en conséquence (nouveauté pour le 44). C'est bien.
Pour littorale, bien sûr, point de stries sur la paroi...
ps. je prépare la carto de littorale. C'est intéressant car peu de données en France.
ps. cela ne m'étonne pas que l'on trouve les 2 sp. ensemble dans un même prélèvement : il s'agit d'algues des eaux eutrophes, acerosum supportant même de la pollution organique (azote sous toutes ses formes).
Cordialement,
Yves
Avatar de l’utilisateur
YVES50
membre
membre
 
Messages: 4814
Inscription: 05 Mar 2010 16:36
Prénom: Yves

Suivante

Retourner vers Algologie (obs.)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron