Closterium acerosum...à confirmer


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Closterium acerosum...à confirmer

Messagede Buteo » 06 Oct 2021 10:57

Bonjour,
dans une mare creusée dans le calcaire au milieu d'un petit village du causse dans le Lot (accès aux chiens et moutons, présence de matière organique et algues, eau claire cependant).
Je pense que c'est un Closterium acerosum. Déjà présent sur le forum mais je vois qu' Yves n'a pas fini de colorier la carte et que le 46 reste blanc ;) !
Bon, mon identif. reste à être discutée malgré tout.
Observation dans du liquide glyceriné.

St-12-13Web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche St-12-13Web.jpg (123.9 Kio) Vu 698 fois

1Web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 1Web.jpg (126.06 Kio) Vu 696 fois

6-Web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 6-Web.jpg (163.12 Kio) Vu 698 fois
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede André » 06 Oct 2021 19:08

Bonjour Philippe
L'aspect est typique même si elle est un peu étroite ( selon John & all. : 30-50µm de large)
Ces mêmes auteurs décrivent les parois comme lisses mais avec des stries comme très délicates à observer ( 8-10/10µm). Il me semble que tu en as plus ?
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede Buteo » 06 Oct 2021 20:42

Bonjour André et tous.
Effectivement le nombre de stries est problématique. Difficiles à compter, j'ai essayé pour arriver à un nombre de 17/10 µm, MAIS suis-je vraiment capable de les compter (?)
N'ayant pas réussi mon examen de fin de "module comptage de stries" :lol: je fournis le cliché sur lequel je m'y suis essayé, vous laissant juges.
Faut-il compter les stries (couleur plus sombre) ou les côtes se trouvant entre les précédentes ?
Toujours est-il que, de son côté, Coesel nous dit : "...d'apparence lisse ou stries délicates et proches" (seemingly smooth or very delicately and closely striate). C'est sa description qui ma incité à lui attribuer du acerosum
Le cliché vient d'un autre spécimen par ailleurs en tout point semblable.
D'autres clichés vont arriver avec mise au point sur les cristaux.

98-nb-stries-Web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 98-nb-stries-Web.jpg (128.67 Kio) Vu 643 fois

En forçant sur les ttt numériques voilà ce que ça donne :

57structuré-Web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 57structuré-Web.jpg (114.11 Kio) Vu 633 fois
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede Buteo » 07 Oct 2021 06:21

Bonjour André et tous.

Les dimensions, si toutefois "acerosum" est valide, nous emmènent vers la variété "minor" pour laquelle Coesel dit -dimensions moyennes- :
L 200-300 µm W 20-28 µm L/W 9-13

Au plaisir de lire vos remarques.

Voici un autre exemplaire (retrait dû au liquide glycériné):
1-2-stitchWeb.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 1-2-stitchWeb.jpg (120.52 Kio) Vu 633 fois


avec les cristaux mis en évidence (photo prise avant déshydratation marquée) :
5col-Web.jpg
Exif et Meta MicroCartouche 5col-Web.jpg (134.38 Kio) Vu 631 fois
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede YVES50 » 07 Oct 2021 17:45

Bonjour Philippe, André & al.

En agrandissant toutes les images comme un fou, je compte itou 16/17 stries / 10 µm...

ps. il semble, selon B&W que la var. minus (et non minor) doive être abandonnée

Cela ressemble assez quand même à acerosum ou bien à certains C. pritchardianum décrits dans la flore B&X avec un nombre de stries qui colle alors avec ces spécimens.
Indécis quand même :grat:
Cordialement,
Yves
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede YVES50 » 07 Oct 2021 19:15

Re.@ Philippe
Par curiosité, j'ai revu des C. pritchardianum pris dans "ma Manche" :lol: et étiquetés comme tels à cette époque.
Cela va bien avec tes spécimens.
Voir ceci, cela date un peu :
viewtopic.php?f=39&t=10991&p=57976&hilit=pritchardianum#p57976
Les différents sujets échangés sur notre forum montrent bien la difficulté de séparer acerosum & prtichardianum !

Mais les stries serrées de tes spécimens sont tout de même une bonne indication (même si sur tes clichés elles n'apparaissent pas en pointillés)
Cordialement,
Yves
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede Buteo » 07 Oct 2021 20:44

Bonjour Yves,
"minus" évidemment ! Faut dire que j'ai écrit le texte entre 5 h 30 et 6 h ce matin, va savoir pourquoi : réveillé sans être sollicité par quoi que ce soit donc je me suis levé.
J'ai bien été voir le C. pritchardianum (et non comme tu l'as écrit une fois "prtichardianum", (lapsus autant digital qu' imprononçable) mais comme tu le soulignes de pointillés point n'existent à mes yeux.
je vais continuer à explorer le prélèvement pour voir si je trouve d'autres exemplaires.
Je pense avoir trouvé un C. pseudolunula avec un drôle d'apex (à discuter) que je poserai ultérieurement car là, voyez vous M'sieurs Dames je subis le contrecoup de mon lever trop matinal et m'en vas m'coucher ! ;)
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede YVES50 » 07 Oct 2021 22:01

Re

Buteo a écrit: de pointillés point n'existent à mes yeux.

Je ne crois pas que les pointillés* soient discernables au 25x ni même au 40x, quoique avec le fluotar, on pourrait bien apercevoir des lignes disjointes ???
Quand j'avais vu ces choses-là, c'était au 100x, en éclairage oblique, le filtre vert ajouté et traduit en noir & blanc ! ;)

* "les rangées de stries ponctuées ou courtement disséquées", traduction approximative de B&W.
Cordialement,
Yves
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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede André » 08 Oct 2021 13:53

Bonjour à tous
Voici ce que dit Ruzicka pour séparer pritchardium d'acerosum:

p. Est orné de stries formées de points isolés ou de tirets
Elle diffère ainsi de a.
De plus a. Possède en général des apex coniques plus courts que p. et qui sont rarement et peu récurvés.

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Re: Closterium acerosum...à confirmer

Messagede YVES50 » 08 Oct 2021 16:47

Bonsoir,
@ André : merci pour ces précisions fort intéressantes sur les stries ! RUZICKA... il est germanophone, d'après mes souvenirs ?
Pour l'apex "plus courts - rarement..." cela me rappelle des clés pour les coléos lorsque je pratiquais la chose assidument. ;) Les caractères comparatifs (avec une grande part d'équation personnelle) étaient souvent utilisés pour le malheur des pauvres entomos.

Bon, il n'en demeure que 16-17 stries / 10 µm nous interdisent acerosum.
Nous allons donc doucement vers pritchardianum à petits pas bien mesurés.

@ Philippe : il te reste à trouver de nouveaux spécimens et les passer à l'immersion (même s'ils y sont déjà :mrgreen: ) avec des map en surface.

Cordialement,
Yves
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