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Triceratium favus

MessagePosté: 07 Jan 2017 23:14
de Päule
Bonjour,
voici une vue intéressante d'une diatomée de Key West (la Floride), USA :

Key-West-17.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Key-West-17.jpg (215.8 Kio) Vu 2368 fois


Compilation de 174 photos avec Helicon Focus.

Amicalement
Päule

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 15 Jan 2017 08:03
de André
Bonjour Päule

La perspective est originale et montre une fois de plus qu'en vue cingulaire il est très difficile de déterminer une diatomée.

Tu as posté ici : viewtopic.php?f=291&t=19207 un Triceratium scitilum.
En me demandant quels étaient les différences avec un T.favus, j'ai vu que Schmidt indiquait ( pl 83) qu'à part être une petite forme de T.favus, d'autres caractères devraient être examinés.
En comparant tes 2 exemplaires, je trouve pour T.favus 85.8µm et pour T.scitulum, 92.2µm donc plus grand !

Aurais-tu d'autres caractères permettant de séparer ces 2 espèces ?

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 15 Jan 2017 18:05
de Päule
Bonsoir André,
pour la détermination de Triceratium scitulum je me suis orienté à la photo dans mon livre de diatomées (2), page 193, no. 334, et le Schmidt Atlas Tafel 84 no. 5 et 6. Si je faisais donc une faute, ce serait certainement en ce qui concere la détermination de Triceratium favus. Je viens d'en faire encore une autre photo dont je crois qu'il s'agisse de la même espèce en vue habituelle.
Sa largeur : 82 µm - Alors peut-être une T. scitulum et pas T. favus? Je ne sais pas... Il me manque toujours de la litérature assez utile pour pouvoir travailler mieux.

Key-West-91.jpg
Exif et Meta MicroCartouche Key-West-91.jpg (213.87 Kio) Vu 2216 fois


Bien amicalement
Päule

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 15 Jan 2017 19:26
de Daniel
Bonjour,
les images de Paüle sont toujours parfaites; avec surement un gros travail de perfectionnement en post production.
Mais cette fois de plus, la première vue est remarquable avec la position inclinée de la diatomée.

Serait il possible pour mieux juger du relief de cette diatomée, de nous montrer un couple d'image stéréoscopiques recalculé par Helicon focus à partir de la pile de 174 clichés utilisée?

Amicalement

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 15 Jan 2017 22:06
de Päule
Bonsoir Daniel,
et merci pour tes compliments.

En fait je ne garde pas les photos et les supprime après les avoir empilées avec HF. Je ne mémorise que le résultat.
Pour réaliser une image stéréoscopique je vais essayer de retrouver cet espèce sur la lâme et de refaire la procédure. Je m'en occupérai la semaine prochaine, promis!

Amicalement
Päule

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 16 Jan 2017 08:09
de André
Bonjour Päule


J'ai trouvé chez Stuart
Une représentation des 2 espèces. voir :
https://pubs.usgs.gov/of/2012/1163/page ... marang.pdf
En 16 T. favus et en 17 T. scitulum.
triceratium favus et scitulum.jpg
Exif et Meta MicroCartouche triceratium favus et scitulum.jpg (56.13 Kio) Vu 2147 fois


A première vue , ce qui pourrait différencier ces 2 espèces est que d'une part la concavité de Scitulum est marquée , mais n'est pas un critère car favus peut l'être également.
D'autre part que les alvéoles deviennent plus petites vers le bord de la valve chez scitulum.
Ce caractère ne peut pas non plus être pris en compte car Hustedt décrit une forme maximum de T.favus avec des alvéoles devenant plus petites vers le bord des valves.

Ce même Hustedt (T1 Die Kieselalgen 1930 ) considère T.scitulum A.Schmidt f.quadra et T.scitulum Brightwell comme synonyme de Triceratium favus !!

Pourtant Stuart en faisant référence à Desikachary différencie bien les 2 espèces .

Comme dit plus haut, Schmidt émet un doute en considérant que T.scitulum pourrait être une petite forme de T.favus, allant donc dans le même sens que Hustedt.

Pour s'en sortir il faudrait voir la diagnose de Brightwell dont voici les références :

Published in: Brightwell, T. (1853). On the genus Triceratium, with descriptions and figures of the species. Quarterly Journal of Microscopical Science, London 1: 245-252, pl. IV.

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 16 Jan 2017 09:10
de André
Dans cette publication, http://jcs.biologists.org/content/joces ... 5.full.pdf

Brightwell décrit Triceratium scitulum de la façon suivante:

10.
T. scitulum, mihi. A small species, "but varying in size ; on
some of the frustules I have reckoned on an end view, about 45
cells only; very slightly convex on the sides.
Angles open. Diam.1-350th.
From the cleanings of shells from the Indian Ocean.

Var. /5. Having four concave sides. I have detected this
curious variety on several occasions.



Bon c'est un peu léger pour avancer !!
Si je comprends bien, il compterait 45 aréoles ?

Pour Triceratium favus , Brighwell n'est pas plus dissert:
7.
T. favus,
Ehr. Angles having an obtuse projection. Cells
on the surface large, and the hexagonal figure of them well defined.
Kutzing, S. A., p. 140. Diam.
1-200th
to l-150th.


Dans son introduction Brightwell dit:
I havenot met with variations of this kind in any other species
except in T. scitulum, mini, a small species in which the surface
is marked with large hexagonal cells, and in this species
I have detected a variety with four concave sides on an end
view, of which I have given a figur


Je n'ai pas trouvé les figures associées http://jcs.biologists.org/content/joces ... 5.full.pdf

Hustedt discute cette espèce ( T.scitulum ) en disant : la distinction entre T.favus et d'autres espèces du groupe est très difficile. et ne peut se faire uniquement en considérant la valve.Pour certains auteurs, T.scitulum Brightwell est apparenté à T.favus et s'en distingue par une valve plus bombée et des aréoles devenant plus petites vers les bords.

C'est ce que l'on retrouve en fait chez Stuart....et sur ta reproduction de T.scitulum : viewtopic.php?f=291&t=19207

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 16 Jan 2017 09:33
de PROVENCE
Bonjour,
Je me pose la question: êtes vous bien sur la bonne voie avec triceratium car sur la première photo, je vois une diatomée en forme de cône avec un cingulum à la base.
Est un effet d'optique ?
Cordialement
Claude

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 16 Jan 2017 09:41
de André
Bonjour Claude

De quelle diatomée parles-tu ? Si c'est la première de ce sujet, il s'agit bien d'une Triceratium favus vue de 3/4 .

Re: Triceratium favus

MessagePosté: 16 Jan 2017 12:29
de PROVENCE
Bonjour André,
Les épines ne sont donc jamais représentées ?
Et la forme conique est elle réelle ?
Cordialement
Claude