Loupes binoculaire Zeiss (Stemi et SV), divers questions

[Alopias]

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Bonjour à vous deux !

Monsieur Houssin , chapeau bas. J'ai lu, relu et rerelu ton article sur les binoculaires (technologies greenough et CMO). Ca devait absolument être fait...tu l'as fait !! J'étais hyper content quand je suis tombé dessus (par hasard, désolé).

Sinon, pour le matos, oui...je sais bien que ça fait un peu beaucoup pour un débutant en micro. Mais ce sont des bêtes que j'aurai sans doute encore dans 20 ans, et puis je n'aurai aucune excuse si je n'arrive pas à quelque chose de propre en photo. Enfin... quand j'aurai trouvé ou bidouillé les raccords nécessaires et fait quelques centaines de ratés.

A propos de photos (réflex). Pour ceux qui sont chez Zeiss et qui ne connaissent pas la page suivante:
http://www.zeiss.de/C1256F8500454979/0/ ... hy35mm.pdf

Ca peut servir.

Sinon, Olivier, ma poubelle...ben c'est ebay.
L'histoire vaut peut-être le coup d'être racontée, si ça peut te donner des idées
Ca faisait longtemps que je lorgnais sur les binos d'occasion (ebay.us), mais bon...pour un premier achat, les USA...j'avais peur de me faire avoir.
Et puis va savoir pourquoi, en janvier, je jette un oeil sur ebay.fr (où d'habitude il n'y a absolument rien à vendre en microscopie)...et voilà que je tombe sur une stemi 2000 c. J'ai mis tout ce que je pouvais mettre et....je ne l'ai pas eu !!
Un Italien avait mis 150 euros de plus que moi, le vendeur stipulait bien qu'il refusait d'expédier hors de France (pourquoi ???). Alors il s'est adressé au second meilleur enchérisseur (qui n'a pas donné suite) et puis au troisième (moi...trop content de donner suite).

Elle dormait chez lui dans un placard depuis un sacré bail (à voir la couche de crasse qui la recouvrait). il la tenait d'un tonton décédé qui faisait de l'entomologie avec. D'ailleurs la semaine d'avant, il vendait (pas très cher) une Baush et Lomb. Tonton ne prenait pas n'importe quoi.
Les oculaires étaient deux machins X10, sans marque, sans même l'indication de la largeur de champ. Pas de statif.
La seule anicroche était l'absence des bagues métalliques à l'entrée des tubes porte-oculaires (il en restait une quand même sur le droit).
C'est sans aucune conséquence, d'ailleurs j'ai mis un bail pour comprendre à quoi elles pouvaient bien servir !

Bon, je ne vais pas m'étendre plus longtemps là dessus. Tu es allé faire un tour sur ebay là ??

Bon, puisque je suis en train d'écrire, j'ai une question:
Quelqu'un connaîtrait-il les oculaires qui étaient initialement dédiés à la SV8 ?
Zeiss ne vend plus grand chose pour elle, je n'ai trouvé aucune doc là dessus.
Les quelques SV8 d'occase que j'ai vu sur le net sont pourvues de 10x/25 réglables (malheureusement...)
Je rage , j'ai mis des 10x/21 réglables sur la 2000, ils sont aussi compatibles avec les SV6 et SV11....mais pas avec la SV8 (si quelqu'un sait pourquoi ?).
Donc, avant de me ruiner, ou de passer 6 mois à trouver d'occasion une paire de ces TRES coûteux 10x/25 à un prix pas trop démoralisant....je préfère me renseigner auprès de vous.
Il me semble que pas mal de personnes touchent leur bille en optique et matériel de microscopie sur ce forum...

Je continue de chercher, mais si vous avez des idées...ne vous gênez pas pour me les exposer.

Bon, j'y retourne, bonne soirée à tout le monde.

[PierreH]

Bonjour,

merci merci pour l'article

Bizarre que les oculaires ne passent pas sur la SV-8
En voici la documentation
http://www.microscopy-news.com/download ... p_SV_8.pdf
http://www.microscopy-news.com/news/car ... -sv-8.html

Elle est prévue pour des x10/20 ou des x10/25

Recherche le vendeur ebay en Chine ten993046
Il vend des oculaires Nikon 10x/25 pas trop cher : il faut juste vérifier qu'ils sont en 30mm de diamètre.

[André]

Bonjour Gael et bienvenue sur le Naturaliste

Je vois que tu as déjà trouvé sur le forum quelques réponses à tes questions.
je possède une Zeiss SV6 , mais suis assez déçu par le chromatisme de ses optiques , surtout à fort grossissement : heureusement que Pierre a mis au point un systéme simple pour remédier à ce problème pour ceux qui veulent se lancer dans la photo à forts grossissements !

[Alopias]

Bonjour tout le monde !

MERCI pour les infos Pierre ! Ca n'a pas traîné .

Je rechigne à mettre du Nikon sur du Zeiss, j'ai peur de perdre en qualité d'image. La composition des verres et les traitements de surface doivent radicalement changer d'un constructeur à l'autre, non ?

Ten a bien une paire de Nikon 10x/25 en ce moment, mais ce sont des CFMU. Autant que je sache, si ces oculaires ne sont pas utilisés aussi avec un objectif "CF" il y aura détérioration de l'image finale.

Et pis...je viens de faire un saut sur ebay et...il y a un Zeiss 10x/25 foc. à vendre pour 10 dollars.
Je ne savais pas que ces oculaires n'étaient plus commercialisés, leur valeur d'occasion baisse donc beaucoup (je sais, c'est pas logique, mais c'est comme ça que ça se passe en général).
Si je le remporte, il n'y aura plus qu'à en trouver un deuxième.
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Sinon, André, je ne peux rien te dire encore de la SV8, je viens tout juste de la récupérer. Il me semble qu'elle est achromatique. Pas trouvé grand chose de précis sur ses qualités optiques. J'ai seulement pu constater que pas mal de labos et de chercheurs y avaient recours. A priori ça plaide pour elle non ?

En revanche, je ne serai jamais assez élogieux sur la Stemi 2000. Fidélité des couleurs, netteté, brillance, luminosité... c'est QUE du bonheur. Contrairement à la SV8, elle est planachromatique.

Sorti des considérations optiques je lui reproche néanmoins sa conception au niveau du tube photo.
Elle n'est pas conçue pour fonctionner avec un projectif, les forts grandissements optiques sont impossibles. Il faut utiliser un appareil de prise de vues de bonne qualité et grossir numériquement (c'est plus de la microscopie).
Zeiss propose deux systèmes "clés en mains" pour mon 450D: un en 30 mm et un autre (chaudement recommandé, et plus cher ) en 60 mm.
Zoom à fond, le système 30 mm donnerait un grossissement final de X8 et le 60 mm de X 10.
Quand tu as envie de tirer le portrait à des cristaux de 0,1 mm....tu as de quoi être frustré.
Tu peux ajouter une lentille frontale, en avant des objectifs. (X1,2-1,6 ou 2,0) mais elles vont générer des aberrations chromatiques, et de toute façon, le grossissement final ne serait pas fantastique non plus.
Ajoutons que la lentille frontale X2 vaut 600 euros.
Quand j'ai posé la question chez Zeiss, ils m'ont répondu qu'ils concevaient leurs gammes en fonction des demandes les plus courantes. Et les grossissements en sortie trino ne font pas du tout partie des requêtes fréquentes. On leur demande d'adapter des caméras et de pouvoir s'en servir avec des logiciels spécialement dédiés.
Si ce n'est déjà fait, va faire un tour chez Zeiss et regarde le prix des caméras Zeiss. Pour ma Stemi, la configuration la moins chère est à 5000 euros.

Allez, j'arrête de bavarder.

Si tu as envie de parler de stéréomicroscopes Zeiss, ne te gêne surtout pas !!

[André]

Re

Lorsque j'ai acheté le Stemi sv6, en 1993 (donc Zeiss Oberkochen ) la Stemi 2000 (Zeiss Jena )venait de sortir .
J'avais essayé les deux, mais ai préféré la première pour sa conception modulable afin de la faire évoluer dans un deuxième temps (ce que je n'ai pas fait vu les prix exorbitants des accessoires, comme tu le relêves !
En tout les cas , c'est du matériel haut de gamme et c'est pour cela que je n'accepte pas ces aberrations chromatiques gênantes pour la photo (ce sont des objectifs achromatiques) !heureusement qu'à l'observation cela n''est pratiquement pas visible !

[Olivier]

Sorti des considérations optiques je lui reproche néanmoins sa conception au niveau du tube photo.
Elle n'est pas conçue pour fonctionner avec un projectif, les forts grandissements optiques sont impossibles. Il faut utiliser un appareil de prise de vues de bonne qualité et grossir numériquement (c'est plus de la microscopie).
Zeiss propose deux systèmes "clés en mains" pour mon 450D: un en 30 mm et un autre (chaudement recommandé, et plus cher ) en 60 mm.
Zoom à fond, le système 30 mm donnerait un grossissement final de X8 et le 60 mm de X 10.

Très intéressant ! Je suis bluffé ! Pour une loupe zoom avec un rapport de zoom de 7 qui grossit en nominal à x50, il y a en effet de quoi être frustré. Moi qui lorgnait sur ce modèle, il faut donc laisser tomber l'idée du réflex sur le tube trino...
Merci pour l'info !

Par ailleurs c'est vrai que faire évoluer ces modèles c'est terrifiant ! 600 € pour une paire d'oculaires x16 par exemple... dur !

[PierreH]

Ten a bien une paire de Nikon 10x/25 en ce moment, mais ce sont des CFMU. Autant que je sache, si ces oculaires ne sont pas utilisés aussi avec un objectif "CF" il y aura détérioration de l'image finale.

et bien non, c'est un cas particulier !
la gamme des optiques CF chez Nikon ne comporte aucune correction d'aberration chromatique dans les oculaires.
CF signifie Chromatic Free voire Chrome Free parait il aussi.
Toutes les corrections chromatiques sont faites au niveau de l'objectif, donc il n'y en a pas dans les oculaires.
CFUW : Chromatic Free Ultra Wide

Cependant, le fait que les oculaires ne marche pas sur la SV-8 m'interpelle : quel est le problème ? Tube trop court ou tube trop long pour avoir une image nette ?

[Alopias]

Cependant, le fait que les oculaires ne marche pas sur la SV-8 m'interpelle : quel est le problème ? Tube trop court ou tube trop long pour avoir une image nette ?

Houla non ! Tu n'y es pas du tout !Ce n'est pas un problème mécanique, on peut sans aucun problème insérer les 10x/21 dans les tubes.
C'est au niveau optique qu'il doit y avoir une possible dégradation de l'image finale.
Je n'ai pas eu le temps de fouiller la chose plus avant, je viens tout juste de récupérer la SV8, elle m'attendait depuis un bon mois à Angers (je suis en région parisienne).
Quand je dis qu'ils ne sont pas compatibles, je tiens cette info du site officiel de Zeiss. Et cela m'interpelle aussi, car je ne sais pas pourquoi. Il est possible que ce soit un oubli de leur part mais je ne crois pas. Leur site est très "carré".
Les 10x/21 foc sont compatibles avec Stemi 2000, 2000c, SV6, SV11 et quelques autres, mais pas la SV8.
Si tu as des idées...

Sinon, merci pour l'info pour le cas particulier Nikon/Zeiss, fallait vraiment le savoir ça ! J'y penserai sérieusement si je n'arrive pas à choper les 10x/25 que je veux récupérer.
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Très intéressant ! Je suis bluffé ! Pour une loupe zoom avec un rapport de zoom de 7 qui grossit en nominal à x50, il y a en effet de quoi être frustré. Moi qui lorgnait sur ce modèle, il faut donc laisser tomber l'idée du réflex sur le tube trino...
Merci pour l'info !

Par ailleurs c'est vrai que faire évoluer ces modèles c'est terrifiant ! 600 € pour une paire d'oculaires x16 par exemple... dur !

Tu es peut-être un peu excessif Olivier! Disons que l'entreprise s'avèrera beaucoup plus ardue que prévu. Tu peux récupérer les pièces une par une sur ebay (faut être patient et avoir de la chance quand même...). Pas plus tard que maintenant je suis une pièce (dans les 5 dollars pour le moment) qui fait partie de l'option 60 mm prescrite par Zeiss pour adapter mon 450D à la Stemi 2000. Neuve, la pièce est facturée 132 euros chez Zeiss, je pense monter jusqu'à 40 euros maximum (frais de port en plus).

On peut parfois trouver des trucs terribles sur le net, mais il faut vraiment y passer beaucoup de temps.
Il y a quelques mois, je cherchais un projectif Zeiss pour tenter un bidouillage sur la 2000, un S-Pl X12,5. Je l'ai remporté (avec un adaptateur en sus) pour 50 euros. Faut savoir que son petit frère, le S-Pl X10 est facturé dans les 1100 euros actuellement.
On pourrait multiplier les exemples, j'imagine que Pierre ne doit pas en manquer (heureusement pour moi il s'intéresse à Wild ).

Ceci dit, je suis d'accord avec toi, les prix coupent les pattes. Autant je suis prêt à en mettre dans les optiques, autant je pinaille pour la ferraille, même si c'est de l'usinage haut de gamme.
Concernant les oculaires, tu en trouveras sans aucun problème à prix cassés sur ebay.
Il y a un bon mois environ, j'ai vu pas moins de 3 jeux de 10x/23 B foc. (compatibles avec la 2000) en vente simultanément. Ils sont partis en moyenne à 100-150 euros la paire (excellent état). Ces oculaires valent 750 euros la paire.

Les pièces Zeiss ne manquent pas sur le net. En dehors de trucs très spécifiques (genre les 3 pièces nécessaires à mon adaptation réflex), tu trouveras à peu près tout assez vite.
Te priver de la Stemi 2000 doit être réfléchi, en dehors de ce problème de photo à fort grossissement, c'est vraiment une super bête, je ne m'en lasse pas.

Il y 15 jours je suis allé faire un tour à la bourse aux minéraux de Quincy sous Sénart (91). Ils avaient une dizaine de binos à zoom (X6 environ), je ne me souviens pas avoir vu de marque dessus. Elles servaient à observer des sables (expo sur les sables de Fontainebleau). Ben l'image est fade, terne, la résolution pas terrible, les déformations optiques latérales bien visibles. Bref, je me suis félicité d'avoir mis le prix dans une bécane d'occasion mais de bon niveau.

Pour reprendre une citation que j'adore, volée aux tontons flingueurs: "le prix s'oublie, la qualité reste !"

La bourse par contre, elle était chouette . Petite, que des amateurs (un peu âgés hélas, ça manque de jeunes), prix très bas, beaucoup de trouvailles perso, entrée gratuite, super ambiance.

Je te conseille de ne pas jeter l'éponge trop vite. Le site Zeiss est excellemment bien fait, ils ont une base de données terrible (que n'a pas Leica/Wild ) qui répertorie un très grand nombre d'appareils photos, y compris plein de compacts. Passe d'abord beaucoup de temps là dessus. Un réflex ne fera pas nécessairement de meilleures photos (sur une trino...) qu'un très bon compact. Tu peux trouver la configuration la moins chère et acheter l'appareil photo compact adéquat d'occasion par exemple. Ou alors surveiller ebay, acheter un adaptateur quand il te passe sous le nez, et ensuite prendre l'appareil qui va avec.

Bon, j'espère avoir fait le nécessaire pour que tu ne laisses pas tomber trop vite le plan Stemi !!
Tiens nous au courant.

[PierreH]

Cependant, le fait que les oculaires ne marche pas sur la SV-8 m'interpelle : quel est le problème ? Tube trop court ou tube trop long pour avoir une image nette ?

Houla non ! Tu n'y es pas du tout !Ce n'est pas un problème mécanique, on peut sans aucun problème insérer les 10x/21 dans les tubes.
C'est au niveau optique qu'il doit y avoir une possible dégradation de l'image finale.
Je n'ai pas eu le temps de fouiller la chose plus avant, je viens tout juste de récupérer la SV8, elle m'attendait depuis un bon mois à Angers (je suis en région parisienne).
Quand je dis qu'ils ne sont pas compatibles, je tiens cette info du site officiel de Zeiss. Et cela m'interpelle aussi, car je ne sais pas pourquoi. Il est possible que ce soit un oubli de leur part mais je ne crois pas. Leur site est très "carré".
Les 10x/21 foc sont compatibles avec Stemi 2000, 2000c, SV6, SV11 et quelques autres, mais pas la SV8.
Si tu as des idées...

ah ok !
et bien je dirai qu'elle a besoin d'un grand nettoyage de toutes les optiques internes.
Je ne crois pas que ces oculaires ne soient pas compatibles : si il y a problème de compatibilité, ça se situe dans de très petits détails.
Les oculaires x10 des microscopes et loupes binoculaires ne sont rien d'autres que des oculaires de 25mm de focale...