Réglage des prismes sur une Nikon SMZ 1000

[vincent bourgoin]

Bonjour à tous,

Comme je viens de m'inscrire sur ce forum, je me présente brièvement.
Je me prénomme Vincent, Parisien, j'ai 25 ans et je suis passionné d'entomologie et de minéralogie, raisons pour lesquelles j'ai une Nikon SMZ 1000.

La tête de cette bino a un léger problème de réglage de l'image.

Initialement, l’image stéréoscopique était très légèrement décalée sur le tube droit ( ~1mm de décalage en diagonale à gauche, soit à peut près √½ en x et en y).

J’avais solutionné provisoirement ce décalage en insérant une lame de rasoir sous l’architecture du tube droit, l’image en résultant n’étant pas parfaitement superposée à celle du tube gauche mais sur le même axe des y, les yeux compensant le léger décalage en x permettant une vision stéréoscopique honnête.

Ne connaissant pas le fonctionnement détaillé de la tête puisque ne possédant pas de schéma éclaté me permettant de le comprendre, j'ai porté la tête, pour obtenir un devis de réparation, au SAV de Nikon France qui se situe à trois pas de chez moi.

J’avais rapidement mais précisément expliqué le problème à une technicienne, en soulignant notamment l’intégrité, supposée à mes yeux, du collage des miroirs du tube droit.

Je ne sais pour quelles raisons, ils ont cru bon à deux reprises, sans mon accord et sans avoir produit de devis, devoir les décoller, puis les recoller de façon sommaire (les miroirs droits se retrouvent dissymétriques par rapport à ceux de gauche) en les endommageant ( deux grosses fissures dans le teint du miroir arrière gauche).

La tête m’était restituée plus de trois semaines après son dépôt, comme étant non réparable, une technicienne m’expliquant que le problème devait venir de la base de la tête.

Pensant retrouver ma tête dans l’état où elle était précédemment et l’utiliser encore quelque temps avec la lame de rasoir en guise de cale, quelle ne fut pas ma surprise de trouver l’image du tube droit avec un décalage de plus de 9 mm en x !!!

Dorénavant, pour obtenir une image à peu près superposée, il faut non seulement caler les architectures droite et gauche avec des lames de rasoir, mais également incliner le tube droit par le jeu d’écrous (voir photos), ce qui opère une translation mais aussi une rotation de l’image dont la netteté générale n’est plus assurée.

J'ai rappelé le responsable technique qui m'a dit qu'il était un pro dans l'optique et que normalement il suffisant juste de coller les miroirs et que ça fonctionnait. Il m'a dit que le problème devait venir d'une déformation de la structure.. ?


N'étant pas spécialiste dans ce genre de matériel, je me permets donc de demandez l'avis des sachants ici présents.

Je pense que si un miroir était légèrement décollé (comme le dit Nikon), c’est que le décalage en résultait très probablement.
Par suite, le nouveau collage effectué, que l’on peut très facilement observer comme n’étant pas identique à celui du tube gauche, a aggravé le décalage de l’image. Les miroirs droits sont très nettement positionnés différemment en z.

Je suis donc amené à penser, étant donné que le mauvais collage des miroirs a conduit à une aggravation du décalage de l’image, que ce problème peut être résolu par un collage précis et efficient de ces dits miroirs.


Pouvez vous me dire si mon sentiment est partagé ?
Le fait de redresser le miroir arrière droit aura t il un impact sur le décalage de l'image ?
J'ai lu l'article concernant le prisme de la bino MEIJI et l'article anglais sur le réglage des prismes.


Partant de là, les miroirs étant collés à l'araldite, comment puis je faire pour les décoller sans les endommager (essence C ou F ? alcool ?) ?

Une fois décollés, quelle colle à prise lente me conseillez vous d'utiliser (il faut que j'ai le temps de régler la position du miroir) ?

Je vous remercie pour vos réponses !

Vincent

[shrek]

Bienvenue Vincent sur le Naturaliste
Tu devrais trouver des explications sur ton problème et surtout une solution ;(perso ,trop nul en optique)
jp

[Maraussan]

.
Certes il existe plusieurs protocoles (complexes) pour décoller ou dissoudre l'araldite, mais ces protocoles ne sont pas compatibles avec :
- une structure métallique portante (qui sera irrémédiablement déformée à l'échelle des alignements optiques)
- une aluminure présente sur certaines facettes des prismes (l'aluminure devant obligatoirement être conservée)

La solution se trouve peut-être chez Nikon: une intervention étant à priori garantie.
Question : d'ou venait la tête achetée (ou récupérée) par toi ???

[PierreH]

Salut Vincent,

Ah les sagouins !
Si c'est vraiment des pros, qu'ils réparent leur erreur sous garantie : on ne peut pas rendre quelque chose pire que ce qu'il était impunément !
Franchement, aucun risque que la structure soit faussée, ça résiste aux chocs.
Par contre, je pense que tu as trouvé le problème : si je comprends bien le miroir doit être collé avec sa tranche en contact avec la cale et non en la chevauchant.
De toute façon, le montage doit être identique au miroir de l'autre oeil !
Pour décoller l'araldite, les astronomes amateurs chauffent entre 80° et 200°C pour décoller le miroir secondaire de leur télescope Newton.
Pour coller, j'ai utilisé de la Superglue Gel sur un prisme de tête Wild mais je ne conseille pas ce type de colle qui dépose sur les surfaces optiques une pellicule blanche (d'ailleurs utilisée pour le relevé d'empreintes digitales par la police scientifique). Attend donc les autres propositions

[vincent bourgoin]

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos réponses.

Je vais essayer de recontacter leur service pour leur demander comment ils les décollent.

Alain, j'ai acheté cette tête à un labo aux US. Quels sont les procédés dont tu parles pour dissoudre l'araldite ?

Pierre, penses tu que les miroirs tiennent 200 °C ? Je présume qu'il faut monter lentement en t° et qu'un sèche-cheveux n'est pas suffisant... un décapeur thermique ?

Bonne journée
Vincent

[Maraussan]

Pardonnes-moi,
ta situation est incompréhensible : les décallages graves actuels seraient le fait du SAV Nikon, et il n'y aurait sur ces travaux AUCUNE GARANTIE ? J'ai du mal à le croire...
Quant aux protocoles de dissolution de l'araldite, thermiques ou chimiques, je te l'ai déjà dit, oublie-les, en ce sens que l'aluminure sera détruite.
De toute manière, toute intervention de ta part rends caduc la garantie accordée sur les travaux effectués (?) chez Nikon France...

[OMessmer]

Vincent,

J'ai suivi avec attention tes problèmes de décalage optiques dûes aux problèmes de non alignement des miroirs ...

Je rejoins formellement les propos de Maraussan

Pardonnes-moi,
ta situation est incompréhensible : les décallages graves actuels seraient le fait du SAV Nikon, et il n'y aurait sur ces travaux AUCUNE GARANTIE ? J'ai du mal à le croire...
Quant aux protocoles de dissolution de l'araldite, thermiques ou chimiques, je te l'ai déjà dit, oublie-les, en ce sens que l'alluminure sera détruite.
De toute manière, toute intervention de ta part rends caduc la garantie accordée sur les travaux effectués (?) chez Nikon France...

Une chose est nettement claire, c'est que le service Nikon devrait effectuer des travaux de réparations dans les règles de l'art... Apparemment, en vain, puisque tu avais constaté une aggravation des décalages. Ce qui signifie purement et simplement, retour chez NIKON ! et qu'ils puissent corriger ce problème et tester la tête AVANT de la retourner chez toi !

Oli
-----------------------------------------------------=oO Oo=------------------------------------------------------

[vincent bourgoin]

Bonsoir à tous,

En très résumé :
Il y avait un très léger décalage qui était acceptable par accomodation visuelle avec les oculaires de 15x. Les miroirs paraissaient n'avoir pas bougé. La technicienne que j'ai eue au téléphone aujourd'hui m'a dit que si, qu'ils avaient très légèrement bougé (ce qui expliquerait le très léger décalage)
Je l'ai apportée chez Nikon pour avoir un devis aux fins de réglages.
Sans devis et sans rien me demander, ils ont décollé, puis recollé, puis redécollé pour enfin recoller comme vous le voyez sur les photos. Comme le décalage est désormais de 9 mm ils me disent que c'est irréparable. Ils m'ont rendu la tête sans rien me faire payer, et m'ont juste donné un papier indiquant le matériel comme non réparable.

La technicienne que j'ai eue au téléphone m'a dit qu'ils décollaient les miroirs au fer à souder en pointant sur la colle. Pour enlever les traces de colle, alcool en frottant avec un chiffon.

Le problème c'est que le miroir qui est bien décallé c'est celui du bas et qu'il y a de la colle à l'intérieur entre le métal et le miroir rendant l'accès très délicat. Par ailleurs le teint est bien fissuré et je pense que l'alcool ou la chaleur vont finir de l'achever.

Parrallèlement, un miroir neuf ne coûte que 40 € (enfin le "que" c'est par rapport au prix de l'ensemble) donc l'inconvénient de casser le miroir sera le délai de 3 semaines.

Je pense que je vais essayer de décoller ça ce week-end !

Merci à tous
Vincent

[PierreH]

Leur comportement est hallucinant !

Si jamais il m'arrive de faire une telle boulette avec un de mes clients, j'offre en échange une pièce neuve : c'est une question de professionnalisme pour moi...
Il est vrai que mon objectif est que mes clients renouvellent leur matériel avec mon entreprise : dans ton cas, j'ai bien l'impression qu'ils te traitent comme cela car tu ne représentes pas un client à leurs yeux.

Bon, il semble que tu ne puisses aller plus loin avec eux, donc, le miroir n'étant pas cher, tu peux essayer de la réparer.
Je dirais que ça vaut le coup d'insister pour avoir le miroir gratuitement, c'est la moindre des choses !

[Maraussan]

Quelques remarques :
- décoller l'araldite à la pointe brullante d'un fer à souder expose à créer locallement des spots de dilatation, tant dans les verres optiques, que dans la colle, et le métal support... La création de fissures, ruptures, écailles etc est dès lors "normale"... zéro/20 au protocole.
- un procédé plus fin consiste à tout mettre au four, monter la température très progressivement, afin que l'ensemble des éléments soient tous à la même température, LENTEMENT pour que les lignes de tensions internes des différents matériaux soient à peu près équilibrées. Mais ce mode opératoire ne peut compenser les différents coefficients de dilatation propres aux différents matériaux, c'est sa limite...
- lors du recollage, si de nouveau une araldite (ou tout autre colle bi-composant) est utilisée, il faut savoir qu'une contraction de la masse de colle est à prévoir, de l'ordre de 5%, lors du durcissement (on ne parle pas de séchage).
Si initialement les pièces étaient bien allignées, un désaxement peut apparaitre lors du retrait.
C'est manifeste pour les grandes lentilles contrecollées, et dans ce cas, on cherche à les dilater d'autant préalablement au collage, afin de prévenir trop de tensions.

Dans ton cas, le mieux, afin d'éviter toute tension, est de fixer les miroirs ou prismes par de tous petits points de collage, haut et bas, et éviter un "lit" de colle...