loupe et microscope de terrain? Quels modèles ou bricolages?

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Re: Mesure du grossissement d'une loupe de terrain? Quel modèle?

Messagede PierreH » 13 Juil 2009 09:39

Daniel a écrit:D’un point de vue pratique, dites moi si vous connaissez des loupes puissantes de qualité ?
(en laissant provisoirement sous silence le problème du prix !)


Je me posais la même question que toi et j'ai proposé ce que j'utilise actuellement (voir photo posting.php?mode=quote&f=220&p=17909#pr17688 ) :
un Emoscop SME (incluant un pied transparent) et une lunette de visée Leitz* au bout de laquelle j'ai remplacé la lentille par un objectif x4 ou x10
le tout pour pas cher du tout.

Je n'ai pour l'instant rien trouvé de mieux.

* oculaire permettant le centrage des anneaux de phase : en allemand Einstellfernrohr, en anglais, phase telescope
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Re: Mesure du grossissement d'une loupe de terrain? Quel modèle?

Messagede PierreH » 13 Juil 2009 10:31

Je me souviens que Dominique Prades il y a quelques années avait fait la même chose que moi : un objectif en bout de lunette de visée.


microscope terrain Dominique Prades.jpg
Exif et Meta MicroCartouche microscope terrain Dominique Prades.jpg (115.72 Kio) Vu 14126 fois
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Re: Mesure du grossissement d'une loupe de terrain? Quel modèle?

Messagede Daniel » 13 Juil 2009 13:46

Bonjour à tous,
Christian
Quelques remarques sur cet usage d’un adaptateur telescope et la focale de l’objectif (valables je pense pour le système objectif+ oculaire (à propos y a t il des systèmes redresseurs simples compatibles ou des oculaires redresseurs ?) mais le système objectif + ½ jumelles semble fonctionner différemment)

Cet adaptateur est prévu pour donner une image grossie de 1/10e de la focale de l’objectif.
Un 400mm donne par exemple l’équivalent d’une lunette 40x.
Au passage, une association pratique est celle avec un objectif macro de 105 ou 200mm. On obtient ainsi un monoculaire 10 ou 20x à mise au point très rapprochée. Ce peut être pratique pour identifier des insectes à distance.
monoculaireDN.jpg
Exif et Meta MicroCartouche monoculaireDN.jpg (99.39 Kio) Vu 14074 fois

Les grand angulaires donneront un grossissement à l’infini plus faible que les téléobjectifs avec cette règle du 1/10e. Mais l’action du tirage (écart objectif-adaptateur) y sera plus importante, l’effet sera fonction du rapport des focales (pour les mèmes raisons optique qu’avec un soufflet en macro). Le même tirage grossira 2 x plus avec un 25mm qu’avec un 50mm
L’usage en position inversée permet d’avoir une distance de travail plus importante et d’optimiser le fonctionnement de l’objectif.
C’est pour cette raison d’efficacité du tirage que les courtes focales sont à privilégier pour l’usage de l’adaptateur et d’un objectif comme loupe (ou microscope) de terrain.
Avec les jumelles, l’écart objectif jumelles n’a pas d’effet. Toutefois, la formule du site funsi.com ayant la focale de l’objectif au dénominateur, il apparaît bien que le grossissement sera plus élevé avec une faible focale !

Le champ d’un écran de live view reste très petit par rapport à celui d’un appareil proche de l’œil. Si j’en approche mon œil myope pour agrandir ce champ, je vois la structure de l’écran. Je préfère donc l’approche loupe ou microscope de terrain qui me donne une image de bien meilleure qualité visuelle. D’autant que comme tu l’as noté, ces écrans ne sont guère lisible en ambiance lumineuse.

Pierre,
L’émoscop SME me semble un bon appareil dont le prix d’une cinquantaine de dollars reste raisonnable, mais je souhaiterais le tester pour me faire une idée.

L’objectif de microscope au bout d’une lunette de visée-centrage est effectivement une bonne solution pour les personnes pratiquant la microscopie qui possèdent ces objets. Voici un montage scotch à partir de mes tiroirs pour un test ; je ne pense pas l’adopter sur le terrain :
miniMicros.jpg
Exif et Meta MicroCartouche miniMicros.jpg (127.28 Kio) Vu 14068 fois

Son encombrement est faible, comparable à celui d’une loupe.
le grossissement est variable avec le mouvement de la lunette de centrage…
L’image est inversée ; cela rend difficile la recherche d’un objet précis.
Le champ est plus faible que celui du montage adaptateur telescope –objectif photo. Il doit être comparable à celui des fortes loupes
Ces remarques s’appliquent au montage objectif micro-oculaire avec un tube de papier présenté à coté. Sauf le grossissement variable mais on peut aussi faire varier la longueur de tube.
Dans les 2 cas, l’inversion des mouvements me fait éliminer le système.

Question pour tous,
Dans tous ces montages, j’ai du mal a évaluer le grossissement car les variations du champ couvert sont aussi importantes. En théorie, il s’agit de comparer les images vues de l’objet à celles vues à 25 cm à l’œil nu mais ce n’est pas facile de comparer un œil à la loupe et l’autre à 25 cm sur 2 objets de mèmes caractéristiques !
je ne sais pas faire une juste mesure. Il y a donc une forte subjectivité de mon évaluation de la puissance des systèmes. Aussi pour les amateurs d’optique théorique, comme pour les loupes, je sollicite des méthodes de calcul des grossissements pour pouvoir comparer objectivement les montages.

Cordialement
Daniel Nardin
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Re: Mesure du grossissement d'une loupe de terrain? Quel modèle?

Messagede Christian » 13 Juil 2009 15:34

Re Daniel,

Ton adaptateur Lens Scope Converter m'a intrigué :
Cette approche me semble plus celle d'une longue vue que d'une loupe ou micro composé !?

Ce convertisseur semble n'être plus fabriqué mais on le trouve sur eb.
(parfois à des prix de fou ! jusqu'à 500$ …)
En faisant quelques recherches, je suis tombé sur ce forum où l'on parle d'un bricolage très facile à réaliser, pour un meilleur résultat (+ image redressée) et surtout d'un cout ne dépassant pas 29 livres !
=> http://photo.net/nikon-camera-forum/00HfRR
Voir aussi les adresses données dans ce site pour l'achat en Europe d'un oculaire à image redressée (Erecting Eyepiece).

La distance minimale de travail n'est pas indiquée ??
Qu'en est il avec ton montage Lens Scope Nikon ?
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Re: Mesure du grossissement d'une loupe de terrain? Quel modèle?

Messagede Daniel » 13 Juil 2009 19:04

Ce convertisseur télescope coutait dans les 3 à 400frs.
C’est bien pour un usage « longue vue » qu’il est prévu puisqu’il redresse l’image. Mais il est possible d’en faire un système grossissant autant qu’un petit microscope en augmentant le tirage de l’objectif utilisé.

Je l’ai acheté pour utiliser une longue focale 600mm éventuellement avec un doubleur comme lunette sur pied lors d’un voyage en Afrique de l’est.
Je suis bien aise de voir qu’il fait partie de cette famille d’objets dont le prix après avoir descendu, remonte pour dépasser le prix neuf original lorsqu’ils ne sont plus fabriqués…
La page citée renvoie à celle ci d’un site consacré au matériel photo : http://www.kenrockwell.com/nikon/lsc.htm
L’auteur indique un système à prismes redresseur et une optique de 10mm de focale.
(je me demande quel est le système redresseur car il n'y a pas la place de gros prismes; d'un autre coté, la petite lentille oculaire de l'objet doit n'exploiter qu'une petite partie centrale de l'image fournie par l'objectif)

Le bricolage de la page citée du forum photo américain http://photo.net/nikon-camera-forum/00HfRR est basé sur un oculaire redresseur de télescope. Je pense que c’est un accessoire rare pas facile à trouver. Plus souvent, un prisme simple ou un miroir 45° est utilisé pour un ½ redressement en utilisation terrestre. Mais ce type d’oculaire doit pouvoir s’acheter dans les boutiques spécialisées pour bien moins que le prix collection Nikon de l’adaptateur. En témoigne les liens donnés dans la page que tu cites. Les prix indiqués de 30 à 39£ correspondent au prix neuf de l’époque du « lens scope converter Nikon ». (il faut ajouter le cout d’un bouchon arrière Nikon qui n’est pas négligeable)

La distance de mise au point et la distance de travail (objet lentille frontale) dépendent du tirage appliqué à l’objectif (monture hélicoidale + dispositif allonge).
Le système est prévu pour être au point à l’infini donc avec un tirage nul au départ (ce sera à respecter dans la construction avec un oculaire et un capuchon arrière si on veut conserver l’usage longue vue avec les téléobjectifs)

Quelques mesures avec le système Nikon:
Focale distance MAP affichée Distance de travail (m)
200mm 0,71 0,42
50mm 0,45 0,34
24mm 0,3 0,28
L’inversion des grands angulaires donne un tirage lié au système de fixation même si on n’y ajoute pas de bague allonge. Le dispositif de mise au point helicoidal est alors négligeable face à ce tirage . On est immédiatement en usage « microscope de terrain »

Focale objectif inversé Distance de travail
50mm environs 8cm
24mm environs 5cm
24mm+ baguePK13 environs 4cm

Cette distance de travail est à grossissement comparable, bien supérieure à celle des microscopes de terrain à base d’objectifs de microscopes.

Cordialement
Daniel Nardin
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Re: Mesure du grossissement d'une loupe de terrain? Quel modèle?

Messagede PierreH » 13 Juil 2009 19:11

Daniel a écrit:Le bricolage de la page citée du forum photo américain http://photo.net/nikon-camera-forum/00HfRR est basé sur un oculaire redresseur de télescope. Je pense que c’est un accessoire rare pas facile à trouver. Plus souvent, un prisme simple ou un miroir 45° est utilisé pour un ½ redressement en utilisation terrestre. Mais ce type d’oculaire doit pouvoir s’acheter dans les boutiques spécialisées pour bien moins que le prix collection Nikon de l’adaptateur.


En fait, en astronomie amateur, le redresseur à lentille (auquel on adjoint donc un oculaire astro standard) n'a pas bonne presse : qualité optique bas de gamme et en plus facteur de grossissement (comme une barlow, avec lequel il partage le design). Seul Sky-watcher semble le proposer
Effectivement, en astro, on utilise plutôt le redresseur à prismes en toit (45°) pour un usage terrestre (image entièrement redressée) ou le renvoi coudé à miroir (très rarement à prisme) à 90°, pour des raisons de confort au niveau du cou et du dos. Mais ce dernier laisse une image inversée latéralement.
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Re: loupe et microscope de terrain? Quels modèles ou bricolages?

Messagede Christian » 14 Juil 2009 01:01

Daniel a écrit:Focale objectif inversé Distance de travail
50mm environs 8cm
24mm environs 5cm
24mm+ baguePK13 environs 4cm


Merci pour ces précisions.
Cela rejoint plus ou moins mes essais avec tube de jumelles, quoi-que quand même un peu plus éloigné pour ton montage.
J'avais mesuré env. 45 mm avec un 50 inversé (et 6mm de champ).
Reste toujours en suspend le calcul exact et fiable du grossissement ...

Je place ici un lien direct pour l'oculaire astro redresseur à 29£ => http://www.obm.co.uk/products/db/794.htm . Il faudrait bien sûr avoir des avis quant à sa qualité : Pierre nous dit que c'est pas extra et pour le forum américain cela semble adapté à cet usage ... ?
Pour les bouchons arrière d'objectifs, on en trouve pour 3x rien sur eb (en provenance d' Hong Kong principalement).
par exemple http://cgi.ebay.fr/Bouchon-dobjectif-ar ... 1|294%3A50
A noter qu'on trouve aussi des bagues d'inversion et toutes sortes de réductions de diamètre de filetage à des prix défiant toute concurrence.
J'ai acheté dernièrement une 43mm->37mm pour mon Unilink, d'excellente qualité et ce pour 5 euros port compris. Probablement la même qui est vendu en magasin chez nous pour 25 euros, et encore il faut la trouver :?
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Re: loupe et microscope de terrain? Quels modèles ou bricolages?

Messagede Daniel » 14 Juil 2009 09:05

Bonjour,
Bigre, ce tarif de Hong kong à 1€ le bouchon en dit long sur les marges appliquées aux accessoires en photographie. Pourtant un bouchon n’est pas quelque chose de très technique.
Ceux ci ont même l’aspect et le logo Nikon ! ?
Dans le monde actuel mondialisé, la suppression des frais de stockage chez les intermédiaires a du bon pour le client.

J’ai examiné de l’extérieur le dispositif redresseur du Nikon scope converter. Il tient dans un cylindre de 25mm de diamètre et d’environs 20mm de long. Mais ce n’est pas un système à lentilles. Sur les cotés, je vois les limites d’assemblages de prismes
J’imagine que c’est un petit dispositif à prismes en toit, conservant l’axe de visée comme ceux qui équipent les jumelles compactes modernes. Celles ci peuvent être de bonne qualité donc pourquoi un redresseur serait il obligatoirement mauvais pour l’observation terrestre ? En astronomie, il n’est pas utile donc les utilisateurs le voient peut être d’un mauvais œil même si sa part de perte de qualité du résultat final est faible..
Daniel Nardin
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Re: loupe et microscope de terrain? Quels modèles ou bricolages?

Messagede PierreH » 14 Juil 2009 09:57

L'usage astro est très exigeant avec les optiques, beaucoup plus que l'usage terrestre diurne.
Le jour, la lumière est abondante, les objets non ponctuelles et le contraste (en général) limité.
En astro, c'est tout l'inverse : cet oculaire bas de gamme fera perdre de la lumière car les lentilles ne sont pas suffisamment traités et les verres sont de basse qualité.
Pour les mêmes raisons, on aura des reflets dans l'oculaire lors de l'observation d'étoiles ou surtout de planètes très lumineuses.

Ce qui n'empêche pas qu'il puisse être un bon oculaire redresseur pour l'usage imaginé ici.

Le voici chez un bon revendeur toulousain (j'achète régulièrement chez eux) : 24EUR+port
http://www.ol-optic.com/redresseur-ocul ... 65_67.html
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Re: loupe et microscope de terrain? Quels modèles ou bricolages?

Messagede bino » 18 Juil 2009 19:58

Bonjour,

Ma contribution sur les loupes, dans un ancien thème :

viewtopic.php?f=57&t=1158

J'y ajoute une autre possibilité :

Les monoculaires Zeiss 3 x 12 BT et 6 x 18 BT, qui ont un double usage : télescope et loupe (mise au point très basse, parfois de quelques dizaines de centimètres).

Certains d'entre vous ont-ils ces deux modèles, et qu'en pensent-ils ?

Cordialement.
Microscope PCB 900 avec objectifs planachromatiques (x 4, x 10, x 20, x 40, x 100 immersion) et oculaires (x 5, x 10), binoculaire TP1 (x 10, x 20, x 40), Emoscop SME, microscope stylo, et plein de loupes...
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