Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Gérard Weiss » 27 Avr 2009 23:53

Bonsoir,

Il me semble qu'il ne faut pas confondre déconvolution et "empilage" (ou "stacking"). Ce sont des opérations bien différentes même s'ils sont fréquemment combinées en microscopie moderne.

La déconvolution est une transformation mathématique permettant par exemple d'inverser une transformation de Fourier. Une image avec diffraction étant une transformée de Fourier de l'image théorique sans diffraction, la déconvolution permet plus ou moins de neutraliser les effets de la diffraction et donc d'améliorer la résolution de l'image. (Mais il faut pour cela établir un modèle de diffraction afin de l'appliquer et d'en supprimer les effets sur l'image. Ce modèle de diffraction peut être fourni au logiciel, connaissant les caractéristiques de l'objectif du microscope, ou bien déterminé expérimentalement par itérations avec le logiciel.)

L'empilage ou stacking avec Helicon Focus ou CombineZM est bien différent. Il permet de reconstituer une image nette d'un objet en 3D à partir d'une succession de prises de vue à faible profondeur de champ de l'objet selon des plans parallèles. Cette opération s'effectue en deux étapes :
1. Regroupement sur une seule image des éléments nets détectés sur les différentes prises de vue.
2. Comblement par interpolation des zones de l'image laissées vides.
Pour améliorer le résultat, on pourrait très bien effectuer une déconvolution des images avant d'en effectuer l'empilage (pardon le stacking :P ), mais Helicon Focus ou CombineZM ne sont à ma connaissance pas prévus pour faire cela.

La confusion entre stacking et déconvolution peut provenir du fait que ces deux procédés sont étroitement associés lorsqu'il s'agit de produire des images en 3D à la façon par exemple d'une IRM. Vue dans l'espace, la tache centrale de diffraction n'est plus un cercle mais un ellipsoïde dont le grand diamètre selon Z, c'est à dire selon l'axe du microscope, est facilement 10 fois plus grand que les petits diamètres selon X ou Y, c'est à dire selon le plan de l'image du microscope. Par exemple, si un objectif à 5000 ou 10000€ :loc: parfaitement corrigé permet d'atteindre la résolution théorique de 0,2µm en largeur, sa résolution en profondeur sera environ 10 fois plus faible, soit 2µm ! La déconvolution est donc quasiment nécessaire si on veut obtenir une résolution correcte en Z.
Mais ce n'est pas un problème ! Un microscope moderne est piloté par un ordinateur qui commande l'acquisition des image selon des plans parallèles successifs, puis effectue le stockage et le traitement de ces images. Le logiciel inclue donc tout naturellement une fonction de déconvolution qui semble être un objet très banal aujourd'hui.

On est donc tenté d'appeler à tort "déconvolution" toute opération de traitement d'une pile d'images, alors que ce n'est en fait qu'une fonction particulière de ce traitement visant à améliorer la résolution des images finales. On peut faire de l'empilage seul (ex. Helicon Focus ou CombineZM), de la déconvolution seule (ex. astronomie avec le logiciel IRIS ou autre) ou bien de la déconvolution combinée avec de l'empilage ou de l'imagerie 3D (ex. microscopie confocale).
Bien amicalement,
Gérard
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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Germaina » 28 Avr 2009 08:56

Bonjour,
Je ne voulais pas précisément intervenir dans ce débat, mais j'ai juste une proposition, même 2, à faire.
En photographie, il se développe, depuis 2-3 ans, une technique appelée HDR (High Dynamic Range) qui consiste a prendre plusieurs photos du même sujet (fixe évidemment) à des temps d'expositions différents, puis de les "assembler" grace à un logiciel adéquate. L'objectif est de récupérer les détails aussi bien dans les zones très claires que dans les zones très denses sur des sujets très contrastés (contre-jour par exemple). C'est surtout utilisé en photo d'architecture.http://www.photo-hdr.com/
L'esprit de cette méthode est très proche de celui du "focus staking". Les photographes utilisent le terme "assemblage".
En photographie, on utilise aussi souvent le terme "fusion". Ex : fusion des calques. D'ailleurs on peut utiliser Photoshop pour faire "manuellement" du "focus stacking".http://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/RPAS/rpv?hm=HInit&afpf=b06-018.pdf&journal=cjb&volume=84
Il me semble que "empilage" ou "empilement" n'est pas suffisant. Empiler c'est mettre les choses les unes sur les autres, mais pas les fusionner ou les assembler.
Bonne continuation ...
Cordialement, Alain de Montpellier

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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Christian » 28 Avr 2009 17:02

Bonjour Gérard et Alain, tous,
Oui déconvolution est souvent source de confusion, j'en ai fait les frais au début de ce fil, j'ai voulu plus appuyer sur le traitement que l'empilage mais en me trompant sur le principe utilisé ...
Chris en page 2 de ce sujet nous a remis sur le droit chemin ! ;)
J'en ai déduit que CZ et HF n'utilisaient pas les déconvolutions (avec caractérisation d'optique) mais plutôt des filtres de sélection et de fusion.
(on peut chercher aussi "convolution + image", les exemples ne manquent pas , avec même d'excellentes applets Java très didactiques)
Maintenant si quelqu'un possède de la doc technique sur ces logiciels ? Je suis preneur !
On trouve par exemple beaucoup de chose pour The Gimp (puisque libre) mais plus difficilement pour CZ et évidemment encore moins pour H.focus ...

Le but premier de ce sujet était de trouver une définition ou un nouveau mot qui serait assez large pour englober différentes approches amateurs d'empilements focaux, soit les logiciels discutés ici.
En ce sens je rejoins Alain (Germaina) lorsqu'il disait : Il me semble que "empilage" ou "empilement" n'est pas suffisant.
J'espère que Daniel donnera son avis sur la suite du sujet, puisqu'il est à la source de ce débat ! ;)
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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Deklik » 28 Avr 2009 20:06

:lol: :lol: :lol: :lol: ... 7 pages à lire... rien que ça :mrgreen:

Beaucoup de linguiste ont criés au scandale quand les météorologues employaient "photos satellite" et le mot "photo" qui implique un procédé bien précis à été remplacé par le mot "image" pour ce qui résulte du numérique. Il faut donc éviter de s'enfermé avec des mots qui décrivent une méthode.

La stackerisation est actuellement employée pour obtenir 3 résultats différents:

- la netteté, je propose focusation
- La latitude de pose, je propose achedérisation
- Augmentation du rapport signal/bruit, je propose débruitation
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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Christian » 28 Avr 2009 23:29

Bonsoir Michel,
Oui, 7 pages !
Bah, les naturalistes sont bavards et tant mieux ! :)
Pas évident car passablement du sujets sont abordés, francophonie, définitions de mots et divers principes logiciels.
Dans le même esprit que tes propositions, Z-idification, Z-empilage ou Z-stackage sont sur le tapis ...
Pour l'instant je me contenterai d'indiquer le logiciel employé, c'est plus simple et sans risques :lol:
Mais que cela n'empêche pas de continuer ce sujet à la recherche d'un nouveau mot ... comme le disait Daniel, ce genre de petit jeu cérébral n'est pas facile du tout, mais finalement amusant et enrichissant !
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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Daniel » 01 Mai 2009 08:35

Bonjour,
merci pour toutes les propositions.
je n'apprécie pas beaucoup "achedérisation" qui me semble aussi incongru que l'orthographe mél.
Débruitation me convient mais ce n'est pas pour le focus stacking
Focusation?? je préfère les mots construits sur l'idée de profondeur.

Pour repartir sur une autre piste du fil, je suis désolé de ne pouvoir vous montrer de z-ification avec zerene stacker.
malgré son installation sur ma machine et quelques essais, je n'ai pas pu avoir de résultat avec la version beta de ce logiciel.
il apparait touours en cours de traitement un message "manque de mémoire"

est ce des microminéralogistes ont surmonté cet écueil? avec quelle configuration?

Cordialement
Daniel Nardin
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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Jojm » 01 Mai 2009 11:52

Bonjour à tous,
Bonjour Daniel,
L'affectation de la quantité de mémoire qui sera utilisée par ZS est un des problème de la beta version actuellement en téléchargement.
Rik Littlefield travaille ce point pour la prochaine version mais en attendant et dans la mesure où ton PC a au moins 1024 Mo de RAM, tu trouveras les informations pour faire toi-même la modification du fichier concerné (zerenstk.ini) sur ce site
Pour ma part, le problème restait entier car mon PC n'a que 512 Mo de RAM. Dans ce cas, nous avons tout de même réussi à trouver une solution en attribuant 350 M0 à ZS. (Remplacer "{memsize}" par -Xmx350m)
Du coup ZS fonctionne lentement mais correctement.
Je suis en train d'achever un test complet qui sera mis en ligne cet après-midi sur un forum de micro-minéralogie.
Je publierai également mes conclusions dans cette => discussion.
Amicalement,
Jean-Marc.

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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Germaina » 02 Mai 2009 10:36

Bonjour à tous,
Je me permets de revenir sur l'objectif initial de cette discussion et de faire une proposition de novice.
Comme l'indique son titre, cette "masturbation neuronale" (là, je sens que je vais me faire censurer) provient du noble désir de trouver un équivalent français à l'expression anglaise : "focus stacking". Outre le fait que la traduction littérale n'est pas évidente, j'ai l'impression que la difficulté provient aussi de la "focalisation" (bof !) des intervenants sur la partie traitement informatique de l'image. Si l'on revient à la base (l'essence même) de ce procédé photographique, il s'agit de prendre une série de clichés en modifiant, chaque fois, la mise au point. En d'autres termes, d'effectuer un balayage de l'objet photographié, par déplacement progressif et régulier du plan de focalisation.
Partant de cette considération, je propose l'expression :

"Balayage Focal"

Ainsi, nous pourrions dire : "Cette photographie ( ex : ) a été obtenue par balayage focal", plus précisément, pour tenir compte de l'ensemble du processus : "Cette photographie résulte de la "fusion" (ou de "l'assemblage") de "x" clichés obtenus par balayage focal".

Merci pour votre bienveillante attention.
Cordialement, Alain de Montpellier

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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Daniel » 02 Mai 2009 18:40

Bonsoir à tous,
pas de problème pour poursuivre la réflexion, Alain,
à mon avis, une technique précurseur du focus stacking à l'époque argentique, le lightscanningphotography (système commercialisé sous le nom de dynaphot) méritait bien le nom de balayage car elle était obtenue par éclairage au moyen d'un pinceau étroit de lumière.
http://www.modernmicroscopy.com/main.asp?article=60
en France, elle a été utilisée par Sébastien Woehl de façon artisanale (avec 2 projecteurs diapos et des diaphragmes fente; voir CI)
http://sebaw.online.fr/fr/index.htm

mais dans le cas actuel, les prises de vue sont discontinues, ce n'est pas un balayage régulier mais saccadé, et je préfère ma traduction de l'allemand Stapelaufnahme: prises de vues étagées.

C'est vrai; je joue sur les détail...

De toute façon, il vaudrait mieux un seul mot comme z-ification que je préfère, ou l'anglicisme stackage, ou la proposition de christian héliconisation...

Cordialement
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Re: Proposition d'un terme français pour "focus stacking"

Messagede Jean » 03 Mai 2009 08:11

Bonjour à tous les "stackers"....
Comme dit l'autre :" Va quand même falloir qu'on trouve une sortie ! :D :D :D :D

Bon dimanche de printemps !
Jean/ amitiés ;)
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